| さんの疑問 |
マナーの話がでたのでちょっと聞きたいのですが?このホームページのこのコーナにみなさんは、みなさんは何を求めてるのでしょうか?僕自身は本当の意味での質問より笑って楽しむ場所だと見ている面が強いと思います、主観が違っているなら議論は無意味かも知れません、自分の質問に誰かが答えてるのを見て寂しさをいやしてるのかも知れません、だからみなさんの意見を聞かせてください、できればみなさんの許量範囲も正直に言ってください |
・俺も蒼さんと同意見です、どちらかと言えば楽しむ為に来ている場合が多いです。 許量範囲は露骨下ネタはだめ。脱線話やゾイド以外の話題は時々起こる位ならいい。ギャグ回答は解禁されていてもいいと思うです。[G]
・僕への批判でも結構です、僕は昔はいじめられッ子だったので他人に傷つけられるのは慣れてますので何を言われても怒って文句いったり、このHPにこなくなったりする事はないので遠慮なく言ってください。でも別にケンカを売ってるとか怒ってるわけじゃないので勘違いはしないでくださいね(笑)[蒼]
・いわゆるネチケットに反するので誹謗中傷は不可。あと管理人様の言葉は神の声ってことで、使用上の注意に書いてあることを守れば自由に質問自由に回答でいいんじゃないでしょうか。ってことで下ネタとかは不可。ギャグ回答は可だと思います。[さそりヤス]
・個人的な見解な上、関係ナイかもしれませぬが、アレですな。せっかくQAを分けて頂いた割には、質問が流されるペースが落ちたとは言えない気がします。たまに見かける「こういうネタはチャット向きなのでは?」という発言にも、頷ける面もあり申す。わし自身の理想は、「こ洒落たノリで実は深い議論をブチかます」ことっす。[Z大尉]
・楽しみ10のうち、ミリタリックでポリティックな議論を戦わす(4):マニアックなネタを振る(3):婉曲表現に磨きをかける(3) こんな内訳でしょうか。[Gリング]
・私はここに来て日が浅いのですが、初めてここを見たとき、非常に自由な空間が広がっているという感動を覚えました。真面目な質問には真面目に答えます(?)し、「これはギャグ回答しか望んでいないのでは」と思ったときは流します。知識がないのであまりマニアックな議論をされるとついていけないのは仕方がないとして、最近下ネタや(私にとって)どうでもいい質問がアニメ関連の方で増加傾向にあるのが悲しいです。許容範囲は一応ありますが、結局自分が嫌なら見なければいい、ということで落ち着いてしまうのではと思います。それはそれで一つの結論なのでしょうが、私としてはより多くの人が楽しめるページを願っています。それには自分も参加して作っていかなければいけないのだけれど。[るみや]
・自分も楽しむために来ていますね。笑えるものもあるし、為になるものもあっておもしろいですから。許量範囲は、下ネタは不可。ゾイドに対して失礼極まりない発言もだめですね。あとはこれといってなし。自由で素直な気持ちがあればいいと思う。[レイガ]
・以前は私の奇天烈疑問からも、大勢の方々から適切な御返答を頂き、学術的な議論に発展する事も有りました。最近は低年齢化及び更新の異常なスピードの為、レスの割合が激減し私としては寂しい限りです。以前わいあっとさんから「本気で主張するなら、自分自身のHPを持つべきだ。」と御助言を頂き、敢えて破天荒な難問は自粛しています。確かに"幅広い年齢層が参加している"訳ですから、彼の御意見は尤もだと納得しました。[JK]
・↑失礼「"」はミスです。[JK]
・僕もここの「自由さ」が好きで来ているのですが・・・。確かに、どうでもいいような質問なんかもしました。ただ、僕の場合、こちらのQ&Aではできるだけ真面目な質問を書く、という規則を自分の中で作っているつもりです。(たまに脱線もしましたが。)アニメ関連では、まあ、ギャグもありかなと・・・(アニメ関連のQ&Aって、いわゆる「謎本」的なものになりがちですから)。これは個人的な意見ですが、真面目な回答から、ギャグ回答まで幅広く書けるような質問がベストなのではないかと思います。あまりにも堅苦しいのは好きではないので。ただし、発売日や改造方法など、真面目な質問をしてきた方には、真面目に答える(あるいは、真面目な回答の後に、許される範囲でギャグ回答を入れる)のがマナーではないでしょうか。下ネタに関しては、やはりまずいのでしょうね。僕は最近ここに来るようになったのですが、結構露骨なものまであって、驚きましたし。あと、「コーナー」に関しては、僕がとやかく言える筋合いではないので・・・まあ、やりすぎないようにする、といった所で許していただけないでしょうか。[雪達磨]
・↑私も発売日等は真面目に御答えしていますが、ここで質問する前に少し前のログ&このHPの情報欄を御覧頂きたいですね。同じページに同様の質問が被る事も多々有るようですから。[JK]
・せっかくですから、この場を御借りして過去の議論に御付き合い頂いた皆様に、御礼申し上げます。特に御世話になった10人を敢えて選ぶとしたら…、Gリングさん、Zさん、ハインドさん、研究員さん、しろうさん、cokEtoriさん、Schumpさん、シュトルヒさん、雑賀孫市さん、青天霹靂さん、って所でしょうか。このHPには上記の方以外にも博学聡明な方が大勢いらっしゃいますが、特に如何なる難問にも対処する青天霹靂さんのレスには毎回驚愕しています。それだけに、更新スピードが速くなって皆さんの発言が過去に埋もれていくのが非常に残念です。[JK]
・↑追加です。KEIさんには、ゾイド以外の事柄でも大変御世話になりました。[JK]
・注意書きに「質問は一人一日三個まで」と有りますが、これは去年の12月に地球人さんが提案した物です。私は勿論賛成ですが、この項目に反している方が幾人か居る事は事実です。[JK]
・自分の質問に対して書くのは変ですが、今このHPは、広い年零層のための人、低年齢層に反発してる人、くだらいないのが嫌な人が 堅苦しいのが嫌な人 マジメに答えて欲しい人 ふざけて欲しい人と全く求めるものが逆になってる気がするのです、みなさんはどちらでしょうか?逆の人間をどこまで許せますか?[蒼]
・多様な価値観を有する不特定多数の人間同士の交流ですから、求めるものが逆になってもそれは当然。要は、どれだけ「逆」の人間に対して配慮できるかではないでしょうか?「自分のこんな記入に対して、他人はどう思うだろうか?」ということを常に念頭に置くことが自制の第一歩ですし、例え道を踏み外したとしても誰かが指摘してそれ以降同じ失敗を繰りかえさないようにすることが大事だと思います。真面目に答えて欲しいときは、予め質問の方に書いておくというのも手です。多少面倒ですが。[るみや]
・逆の人間を何処まで許せますか?>未だに諜報部員氏の「女性キャラ3サイズシリーズ」が続いているのには、正直落胆しました。私は何の為に自粛したのでしょう?己の無能さに対して虫唾が走りますね。[JK]
・面白い(笑える)ネタも歓迎ですし、そういうのが無くなるのは寂しいってのは解ります。解りますですが、やはり発言が早く後ろに追いやられてしまう状況に疑念を抱いてしまうのも解ります。もう少し住み分けが進んで、どちらもきちんと楽しめるようになったら一番嬉しいっす。[Z大尉]
・文字から質問の意味を悟るのは、なかなか困難です。答える時は、よく考えてからって事でしょう。真面目な話を嫌う風潮は、最近多いですから、真面目に聞いてもふざけた答えしか帰って来ないのは、ある意味仕方ないですよ。[原始人]
・うみゅう、難しい話題になりましたね(^^;。で、僕の意見は「ネット上の掲示板は公園のような物。遊びたい方も居れば静かにのんびりしたい方も居る。」です。実際自分が公園に居たらそうゆうときはどうするか?規制はそんな物で良いと思うんですよ。って文章が変になったな(^^;すいませんm(_
_)m[fakemoon]
・どこまで許せるか?>下ネタ系は余談としてならまだしも、シリーズ組まれてやられると正直不快に感じます。「嫌なら見るな」って事で、私は極力見ないようにはしてるんですが。(--;・・・しかし、下ネタ禁止令(自粛?)がこうも守れない人がいるとは甚だ残念ですね。(新参者のクセに偉そうですみません。でも、ゾイドネタで楽しみたいので・・)[GGE]
・情報の、交換や、楽しむためです。[ナスビ]
・少なくとも、霜寝た(字、違う(笑))じゃないことは確かですな(苦笑)。目くじらたてて反論するのもアホらしいし、良識って奴を結構買いかぶって、以前は「別に、好きにすれば」のスタンスだったのですが・・・。[KEI]
・ 私はどんな話題でもOK。 不特定多数の人が見たり書き込んだりするわけだし。 ただときどきこのような議論を目にすると「真面目に考えてるんだな」と感心します。[DOM]
・基本的に堅っくるしいのは嫌ですね。改造とかガンダムとか得意分野を熱く語ってもらうのはとてもいいことだと思いますよ。[シュトルヒ]
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さんの疑問 | いきなりではありますが、なんつーか、そろそろ此処での「マナー」っつーかそういう物を、個々の人々が(ちょいシャレ)考えるべき時なんではないか? と思うのです。このままじゃ、悪い意味での「無法地帯」だし・・・。とりあえず、皆さんの気持ちをお聞かせ下さい。 |
・もちろん「俺は別にいいと思うよ」みたいなのもあったら、お願いします。[那須野朗]
・マナーは大事だと思いますが、それは個人によって違う所です、個人の思うマナーの押し付けはあまりよくないと思います、有る程度のものは、軽く注意したり冗談ぽく注意したりしたほうがいいと思います、誤解がもとでこのHPにこなくなった方がいると寂しいですからね[蒼]
・俺は別にいいよと思うよ派。だって下ネタ等を楽しんでる方々も居る訳ですし(自分も(笑))・・・・・・・・・・。[がいさつくMkU]
・でも、下ネタはひかえるべきですよ。[すこんぶ]
・僕は・・・いい加減ヤバイんじゃないか派(^^;。下ネタもそうですが荒らしに対しての態度もいい加減悪すぎなのでは?(^^;一応荒らしにも軽く言いましょうね(^^;[fakemoon]
・因みに僕は下ネタは頂けないと思います(女性の方や小学生さんもご覧になっているみたいですし(^^;))[fakemoon]
・笑える範囲であれば・・・あくまでも不特定多数の方の目に触れるものですからその辺を考えてもらえればよいかと[三宝柑]
・よく”荒らし”という表現をしますが、これをネット以外のことに当てはめてみると、子供の時、砂場に乱入して山を壊した事や、ママゴトやってる中に入ってちゃぶ台をひっくり返したりと、誰でも一度はやってるんですよね。きっと、他人が楽しそうに遊んでいると割り込みたくなる衝動は誰にでも僅かにあるんじゃないでしょうか。現に、格ゲーがあれだけ流行ったのも、こういう事があったからかも・・・。だから、会話が盛り上がっている限り、こういう荒らしは無くならないと思いますよ。[原始人]
・下ネタは・・・、まぁ楽しくやるにはそれなりの努力(というかノリ)が必要だと思います。ただ発言したりするだけでムナシイことが多いのでは?と。まともに続いてきたところを乱暴な発言(あんまりな下ネタとか)で落とされると萎えるかなー(あまり人のことはいえない、汗)[イクストル]
・私はかなりヤバイんじゃないか派(下ネタ否定)(^^;
こんなこと言ったら悪いと思いますが正直愛想尽きかけてます。新しく来た方は過去ログを見て以前はどうだったか考えて欲しいです。自分も人の事は言えませんが・・・[ステノス]
・度々注意を喚起したのでもう諦めました派。客層が広がれば内容がより大衆的になるのは至極道理。時勢の流れと観念しつつ、ある意味学究的だった雰囲気が薄れる一方なのは残念至極。 [Gリング]
・建前ね、建前。本音はいい加減にして欲しいという所。私も人のこと言えた口ではありませんが(お[Gリング]
・@「マナーについて」 他人のことをとやかく言えた義理ではないのですが、確かにちょっとやばいかも・・・ただ、利用者が利用者を掣肘することはあってはならないと思いますね。管理人さんが「不的確」と判断されたのならともかく、それ以外に一利用者が自分の主観的な「マナー」を他人に強制するのは感心できないですね。もっともそう言った「騒動」が起こらないように可能な限り注意するのが「マナー」なのでしょうね(特定の個人への誹謗中傷、許可無しの情報開示などは言語道断ですが)。A「荒らし対策」 ここにおいでの「荒らし」さんはかなり甘い方々のようですね。もっと陰湿で深刻な被害を引き起こす例もあるようですから、杞憂のようにも思います(実際に被害に遭われた方の心情を慮るとそうも平静ではいられないのですが)。むしろ些細な失言を「荒らし」だと決めつける狭量やレッテル貼りの方が問題なような気がしますね(あくまで私の主観的な意見です)。 (自分に甘く、他人に厳しい[オジオン]
・初めて来た時に、正直、下ネタにはウンザリしました。いや、今でも「い〜かげんにせ〜よ」と言ってやりたいのですけれど。で、私はちょっとヤバイんでは?と思います。ある程度はハメ外した方が面白いですけどね。でも、下ネタは、却下。それと、荒らしに対する態度として、徹底的に無視する形の方がいいと思います。何だかんだいってレスつけてる訳ですし?[ヴィクセン]
・と言うかココに入る前にある注意書きをちゃんと読みましょう(^^;(失礼な文になってしまいました(^^;申し訳ないです〜)[fakemoon]
・だめな下ネタというのは、亀さんにばかり頭を使わせて人間はあまり頭を使わないようなのです(無粋、とか即物的ともいう。)。[Schump]
・直球勝負!はダメということですな。[シュトルヒ]
・「荒らし」さん対策は「無視」に限ると思いますね。あと、多少のユーモアセンスがある下ネタなら大概笑って済ませられます。ただし、時々『ポケットジョーク集』(角川文庫、絶版)並にヤバあ奴もありますね(自分含む)。[オジオン]
・遅きに失した感もありますが(笑)、このようにマナーに付いての提言をなされた那須野朗さんに感謝です。 (いつも間が悪い[オイオン]
・ん〜・・・というか掲示板の方が半分Q&Aのようになってしまってる事も結構問題かも。[cokEtori]
・笑いに走るのは別に構わないと思いますが…真摯な質問に対してギャグでお答えになるかたが時折いらっしゃるでしょう?あるいはギャグ一色で埋まったり。書き込みは流し読みせずにしっかり読んでどういう書き込みが適当かを判断なさるべきでしょうね。これは新参者の一人の意見ですよ。[ゲネット坊や]
・↑ああ、耳が痛い。[オジオン]
・私如きが言える立場では無いのですが、最近の下ネタ系は露骨なのが増加しているような気がしてなりません。そう言う私も、最初はノリで下ネタ突っ走ろうとか考えてレス付けようとしたりしましたが、掲示板等を見ていると「親子」の方々や「小さい(?)お子さん」等が頻繁にこのサイトで楽しんでいるのを拝見していると、理不尽なカキコに対して「こりゃマズイだろ!」と思う他ありません。我が子に「これ(下ネタ)何?」と聞かれた御両親は一体どう答えればイイのか・・・。せっかく管理人さんがココに入る前の注意書きに「下ネタ禁止」令を出されたにもかかわらず、全然自粛する姿勢を見せない方も多いように思います。沢山の幅広い年齢層の方々が訪れるわけですから、最低限のマナー(?)は弁えるべきだと思います。新参者故にこのような大口を叩き、恐縮です。私も以後質問に対するレス等には細心の注意を払いたいと思います。[うるとら]
・世の中には蒼さんとfakemoonさんのアレで気分を害する方もいるので、あんまりマナー、マナーと連呼するのも考え物かな、とは思います。いわゆる『良識派』って価値観の多様性を許容できない人が多いですからね。とは言え、最低限の線引きは必要だとは思います。どこを最低限にするかは議論の分かれるところですが……。[Irikos]
・↑そうですね・・・「最低限」のライン引きはかなりの難題ですね。[うるとら]
・とりあえず、他人に迷惑をかけない事かな。でも、他人に迷惑の基準が今度は問題になりそうである。[レフィ]
・ルールを作ってみても、そのルールを「解釈」するのはそれぞれの個性なり見識ですからね・・・難しい問題です。まさか司法と同じように判例を重ねるって訳にもいきませんからね。管理人さんには気の重い仕事かもしれませんが、目に余る狼藉者にはイエローカードを出していただく必要があるのかも。ただ、こんなことで管理人さん手を煩わすなんて情けない話ですね。[オジオン]
・まずはこのような場所を与えて下さったことに感謝したいと思います。さて、『私の』意見ですが下ネタ大反対です、「自分は楽しんでるから良い」などと言われてる方がおられるようですが自分が楽しければなんでも許されるのか?と常々疑問に感じておりました。また賛否両論あるかもしれませんが「コーナー物」も『私は』あまり良い物とは思いません(良いものもあるが)、とにかくこのQ&Aの在り方を再検討すべきなのは間違い無いと思う(特にアニメ関連の方の惨状は目に余るものがある)[葦]
・なんだか難しい話ですね・・・。でも、これから先もこうやって皆さんで話合って行けばなんとかなりますよ!話し合うっていうことはとても大切なことですからね!これから先も皆さんで仲良くやっていきましょう。[へいぽー]
・自分の意見を言ってなかったから言いますけどあまり下ネタは使いすぎないほうが良いのではないかと思います。[へいぽー]
・下ネタって使って良い時と悪い時があると考えます。でも、この場はあまりいいものではないと思います。ここってゾイドのキット等の疑問を投げかけたり、答えたりする場所ですよね。TPOを考えましょう。[徹夜でレポート]
・流れるのが早過ぎるので書きこむときにちょっと考えてみたほうがよいです。[アルフォンス]
・下ネタを書きまくってQ&Aを無法地帯と化させた自分が言うのも何ですし、反感のある方(むしろ反感のある方が多い)もいらっしゃると思いますが脱線話やゾイド以外の話題も完全に禁止するのはどうか待って頂きたいと思っております。 確かにそのような話題や脱線話をする事がここの秩序を乱している原因の一つになっている事は分かります、しかしこういった話題が時々出る事によってQ&Aを盛り上げる一つの要素になっていると思います。そしてここ(Q&A)に来ている方の殆どはここに来ている事を楽しんでいる方達だと思います、過去ログを見てもそれは昔から受け継がれてきた物だと思います。 もしここが最初の趣旨のようにゾイドのキット等に関する真面目な疑問を持つ人だけがここに質問して他の人はその疑問に真面目に答えるという事になったらここが以前よりつまらない、退屈な場所になってしまい返って逆効果になってしまいそうな気がします。(「だったらチャットに行けばいい」という反論が来そうだな・・・・・) [G]
・↑なんか長い上に、しかもへんてこな文になってしまいどうもすいません。後下ネタの件ですが僕としては規制(又は禁止)される事はもはや当然の事だと考え直しています、まだ継続か禁止かの結論が出るのはもう少し時間が要ると思いますが僕は今を持って自主規制をかけて下ネタを書くのを止めます。 それと今まで醜文を書いて多数の方に不快な思いをさせた事をお詫びします。本当にすいませんでしたm(_
_)m。[G]
・何か大変な騒ぎになってるようですね。私個人の意見は管理人さんに任せるべきかと・・・。正直、私もあまり堅苦しいのは好きではありませんし、「あれもこれも駄目。いいのはゾイドの話のみ!」ってなことだと息苦しいですし。でも勿論、最低限のマナーは必要だとは思います。[れもんのいれもん]
・私の意見としましては、ある程度の「なんでもあり」はいいと思います。が、それをするのなら、書き込む人はよく考えて書き込むべきだと思います。明確な「規定」よりも、まず個々の人達が「考える」というのが、一番大事なのだと思います。そういう意味で、こういう問題提起(かっこいい言い方・・・)をしてみました。ま、ほとんど言いたい事は皆さんが言ってくださったので、そんな所ですが。[那須野朗]
・あと、これが流されてしまって、結局「なかった」事になってしまう事が心配。流されてもなるだけ書き込みが続けばいいなぁ。[那須野朗]
・下ネタに関しては、Q&A入り口の注意書き6番を管理人さんがどういう思いで書いたのかを考えるべきだと思います。[ジュゼッペ]
・「管理人さんにお任せする」というのは楽ではありますが、実際大変な負担をおかけすることになると思います。絶対的な権力を持つからこそ、細かく内容にチェックを入れるのがためらわれるのでは無いかと。ファン同士の交流の場として提供された所はファン同士でルールを作っていく、というのが望ましい姿だと考えます。 書き込みの基準ですが、純粋に自分が知りたいことの他、こうして記録に残る以上後で他の人が見て同時に他の人の疑問を解決する、という資料的価値のあるものが良いのではないでしょうか。 最近の書き込みを見ていると、質問があるから、あるいは興味深い議論ができるから、等の建設的な理由ではなく、書き込みをしたいから質問する、というものが多い気がします。 「○○を○○しました。」「○○は○○みたいと思った、これって俺だけ」というような質問はその後どう展開していったらいいのかよくわかりません。 下ネタに関しては、なんのひねりもなく面白みのないものが多すぎます。以前にも書きましたが、下ネタは一見してそれとわからない、ような内容が機知に富んでいるのであり、見た人が誰でもわかってしまうようなものは品がないです。 脱線話をしないと盛り上がらないというのは間違いです。初期の過去ログを見ていただければ、ゾイド関係の話でも十分にひねりのあるやりとりができるはずです。 実際そのような気の利いたやりとりをするのは頭を使うのですが、その点シュトルヒさんの回答はすごいなと感心することがしばしばです。 もっともirikosさんがおっしゃっているように、ゴジュラス至上主義をネット上の喧嘩と受け取ってしまう人もいるようで基準は難しいのですが、それでも改善していかなければならないでしょう。[しろう]
・あと、意味不明な書き込みに対して「荒らしだな、消えろ」というような反応をみると、むしろそのようなすさんだ言葉の方が不快な雰囲気を生み出してしまうと思います。度々言われるように何も返事を書かないのが最善であり、話を大きくする方がむしろ被害を大きくしているとの認識が必要ではないでしょうか。[しろう]
・ジュゼッペさんへ:あの注意項目は、私が管理人さんに御願いしました。[JK]
・以前は私の奇天烈疑問からも、大勢の方々から適切な御返答を頂き、学術的な議論に発展する事も有りました。最近は低年齢化及び更新の異常なスピードの為、レスの割合が激減し私としては寂しい限りです。以前わいあっとさんから「本気で主張するなら、自分自身のHPを持つべきだ。」と御助言を頂き、敢えて破天荒な難問は自粛しています。確かに“幅広い年齢層が参加している”訳ですから、わいあっとさんの御意見は尤もだと納得しました。[JK]
・以前から私と交流の有る方は良く御存知でしょうが、私は猥褻中傷雑言を絶対的に否定します。尤も、それが「言論の自由」なのでしょうがね。[JK]
・そうでしたか。気持ちわかります。>JKさん [ジュゼッペ]
・ゴジュ至上主義VSコング至上主義の時には此方の説明不足故ご迷惑をおかけしましたm(_
_)mここにお詫び申し上げます[fakemoon]
・↑僕は良いと思いましたが・・・・。 こういう微妙な所の線引きが難しいですよね。[ジュゼッペ]
・↑×2ゴジュ至上主義VSコング至上主義俺も結構好きでした。[G]
・他人の事はあんまり言いたくないんですが、ストレートにネタを書くのはまずいと思います。ソフトに連想させるぐらいにしておかないと。書きたいなら他の許されるHPでやってほしいです。[gonzo.com]
・ 別に「無法地帯」とは感じなかった。 が、マナーを考えるのはいいことだ。 下ねた系に関するマナーはシュトルヒさんの案に賛成だ。 あと調べれば簡単に分かるような質問はなるべくなら避けて欲しいものだ。 新ゾイドの発売うんぬんはBBSでやればいいしな。 話しはかわるが私も”ゴ至VSコ至”は好きだ。[DOM]