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     1200ミリウルトラ砲
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投稿者 スレッド
閃雷
投稿日時: 2003-12-17 15:47
Just popping in
登録日: 2003-7-24
居住地:
投稿: 7
1200ミリウルトラ砲
スラスターの事を議論するスレッドで、
1200ミリウルトラキャノンの話が出ましたが、
スレ違いになると思うので
こちらで改めて議論しましょう。

まず、重そうな砲身ですが、チタニウム合金などで
軽量に作られているのではないでしょうか。
シュノー・ケル
投稿日時: 2003-12-17 17:03
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-30
居住地:
投稿: 30
Re: 1200ミリウルトラ砲
鉄8に対してチタン4.5で融点もチタンの方が高いです。チタン説は有力ですね。とりあえず、砲身のあのバカげた重さを何とかカバーしないと、デスゴジがずっと持っているわけにはいきませんからね。デスゴジは恐らく発射の反動を押さえるぐらいしかできないでしょう。チタンの重さは鉄の9/16なわけですから、相当軽くなると思われます。前に奇兵隊士さんが出してくれた大和の主砲を元に計算しましたとすれば、単純に砲身の全てが鉄製だとして16224×9/16=約9000トンまで一気に軽量化(これも、資料持っている方、夜露死苦お願いします。)。
しかし砲弾の重さ25トンも結構きついですね。ゴジュラスの重さが250トンぐらい(たしか)だったので、6発持てば150トンの重さがあるんですから…積載量オーバーですね。こんなデカい砲弾は持ち運びが大変です…。やっぱりデスゴジの後ろからゴドスが2機がかりで支え、その後ろからカノントータスが…ってキリがありませんしね。やはり、そこは出力アップということでカバー。他のものを撤去しまくればできるかもしれませんよね…そういうことで。多分、後ろからグスタフなどもついてきているんでしょう。デスゴジに砲弾を提供するために。
砲弾は、やっぱりマグネッサーがついていて、かなりの速度で打ち出された砲弾を上空へ浮かしていくのでしょう。でなければ…射程距離も稼げないと思います。火薬も少なくてすみますし。それ自体にロケットエンジンを搭載してスピードを上げるというのもいいかもしれません。ウルトラの砲撃力でかっとばし、ある程度の速度にした後マグネッサー発動。高高度を巡航させ、途中でロケットエンジンを作動させて一気にスピードを上げ、衝撃波を発生させながら敵軍のド真中に激突!内部にはたっぷりのTNTが仕込まれていて敵軍を大破炎上させる…。たしか、コミックでは5000機の大部隊でした。ウルトラサウルスは12発で5000機を潰さなければならないのです…5000÷12=416...だいたい、重なる文をあわせて考えれば450機程度とみていいでしょう。果たして、それが可能でしょうか?無理ならば砲弾を大きく(口径は決まっているので、長さを)するしかありません。しかし、それを判断するのは大変なので別の人に任せておきます(汗
奇兵隊士
投稿日時: 2003-12-17 21:16
Quite a regular
登録日: 2003-4-10
居住地:
投稿: 42
Re: 1200ミリウルトラ砲
引越しと言うことなのでとりあえず前レスのコピー

>手元に大和級戦艦のデータがあります。
>46cm3連装砲塔 重量2760t
>徹甲弾場合の砲弾重量(装薬込み) 1460kg>
>
>単純に計算すると
>
>1200mm砲システム1門の重量は
>2760t÷3×{(1200÷460)の3乗}=16224t
>
>1200mm徹甲弾の重量
>1460kg×{(1200÷460)の3乗}=25.746t
>
>砲塔重量がやばいですね。旋回機構とか防弾装甲と>かないからもっと軽いのかも。

あれから考えてみましたが、敵の部隊を吹き飛ばすのに徹甲弾は使わないでしょうから砲弾はもっと軽くていいと思います。

それと、WW2中のドイツの12cm迫撃砲の重量が285kgと言うのが有りました。単純に1200mmは12cmの10倍の3乗とすれば285tで済みます。もっとも砲身重量がなきに等しい迫撃砲ですからこれがミニマムの数字と言う事になると思いますが。

あと、ウルトラキャノンはレールガンではないでしょうか。理由としては戦艦の砲塔では砲弾と炸薬が別になっているのですがデスゴジュがそれを運搬している形跡が無いこと。銃弾のように一体構造だと常に最大出力でしか打てません。不便だし不経済です。
また、いかに惑星Ziの冶金学が現在の我々より優れていても20t以上(仮定)ある砲弾を100kmとばすエネルギーを生み出す爆発に砲身が耐えられるとは思えません。
さらに反動も補正しきれないはずです。射程40kmの46cm砲搭載の大和は65000tの船体で9門同時斉発には耐えられなかったと言う説もあります。
発射シーンの写真では排気炎が出ていますので火薬も使っているかもしれませんがあくまで補助でメインはレールガンではないかと言うのが私の主張です。

ちなみにそうだとすると、大和との対比が役に立たなくなりますが。どなたかレールガンのスペックをご存知ありませんか。
シュノー・ケル
投稿日時: 2003-12-17 21:49
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-30
居住地:
投稿: 30
わかんない(><)
16224トン〜285トンの間ですか…。
ずいぶんな開きが(笑)
レールガンはネットで調べてもゲームやアニメばっかり。レールガンなんかアニメに登場させんな!って、ゾイドもアニメか(笑ェナイ?)。

ですが、かなり光明は見えてきました。レールガンならば速度の上限は「ナイ」そうですから…。巨大な発電機をデスゴジュと分担して持ち、そこから一気に電力を搾り出せばかなり飛ぶ…はず。それでも無理だっていうのなら、デスゴジュ2機だけでなく、周りのゾイドも撒きこめばいいだけ。ようは、後ろからゴジュラスとか積載量の高いゾイドを引っ張ってくればいいわけです。デストロイヤー・グスタフとかなんとかいって。問題は、やっぱり砲身の重さですね。こればっかりはどうしようもない…。

まず、研究すべき点は

1.ウルトラザウルスの最大積載量
2.デストロイヤー砲の徹底的な軽量化作戦
3.砲弾の破壊力追求〜一撃で450機を破壊せよ!〜
ということになりますかね(笑)
では、まだ調べますので。
NOVO
投稿日時: 2003-12-17 23:57
Home away from home
登録日: 2003-7-10
居住地:
投稿: 180
1200ミリウルトラ砲の研究レポート
奇兵隊士さんが大和級戦艦の48センチ砲を参考に換算してらしゃいましたので
私はWW競淵船后Ε疋ぅ弔80センチ列車砲『重グスタフ』を参考に換算してみました。
※参考資料:WORLD WEAPON 世界の兵器 完全データ・ファイル

80cm列車砲 Schwere Gustav 80cm K(E)
口径:80
全長:42.98m
砲身長:32.48m
重量:1,350t
最大仰角:65°
砲弾:4,800壗愧董7,100團灰鵐リート貫通炸裂弾
最大射程:榴弾=47,00m コンクリート貫通炸裂弾=38.000m

※人類史上最大の大砲。

『1200弌擔篦蟯校蚕杜漫1350×{(1200÷800)の3乗}=4556.25t

・・・・・・鉄で作るとウルトラ(507.0t)の約9倍てこと?・・・・・・
ちなみに『重グスタフ』の砲身だけの重量は400tだとか・・・・・・

シュノー・ケルさんがゴジュラスキャノン(旧長距離キャノン砲)の口径は約570ミリと知らせてくれましたので
それでもう一度、計算をしてみましょう。材質の質量の誤差は軽減できるはずです。

ゾイドゴジュラスMK粁婿嵯拭265.0t)−ゾイドゴジュラス(230.0t)=35.0t=長距離キャノン砲+4連速射砲

4連速射砲が余分ですがウルトラキャノンにも余分なモノが付いているので込みにします。

『1200弌擔篦蟯校蚕杜漫35×{(1200÷570)の3乗}=約326.5t

おぉー。十分の一以下まで軽量化できました。惑星Ziの金属(合金)は軽くて頑丈なのですね。

しかしデストロイヤーにはゴジュラスキャノン(ロングレンジバスターキャノン)が6門。35.0t×3=105.0
105tは確実に追加しないといけません。
※4連速射砲は取り付け支柱の重量へ・・・・・・

326.5+105=431.5t

431.50t追加した上に背中にはまだ何かをしょってます。それにウルトラキャノンが単純計算の326.5tよりも重いはずです。
大雑把かつ個人的主観追加でキリよく1000tとしても自重の約2倍の重量を背負ってロブ基地からニクシー基地まで(約4500キロ)を横断したした事になります。
だから足腰がガタガタになり以後は海上艦としてしようしているという事でしょうか。
※公式ファンブックにニクシー基地からスペリデス湖まで直線で約3000キロとありましたのでそこより推算。

最後に砲弾の研究ですが・・・・・・

広島に投下された核爆弾『リトルボーイ』は
全長:3.05m
直径:0.71m
重量:約4t

長崎に投下された核爆弾『ファットマン』は
全長:3.25m
直径:1.52m
重量:4.5t

ちなみに現在、通常爆弾としては世界最大である新型燃料気化爆弾「MOAB」は
全長:9.14m
直径:1.03m
重量:9.752t

寸法的にはかなり来ています。
しかし威力は広島に投下された核爆弾以上です!
着弾地点から半径3キロ以内で消滅。その外3キロで爆発炎上・・・・・・生身の人間じゃなく金属生命体ですよ・・・・・・
一発で半径約10キロは確実に殲滅できるわけですから小都市ではなく大都市です。いや近隣の町も含めてでしょうか(日本基準)。
被害は初弾でゾイドだけで300+700+800+1500+1200=4500台。
各ゾイドにはパイロットが一名に随伴歩兵や整備兵その他多数がいただろうから死傷者の数は想像を絶します。
それを10発は発砲したんでしょうから、この時の戦いでの帝国側の死傷者はいったい何万人だったのでしょうか。

※計算や引用、データに間違いがあったらごめんなさい。
シュノー・ケル
投稿日時: 2003-12-18 13:10
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-30
居住地:
投稿: 30
Re: 1200ミリウルトラ砲の研究レポート
ごめんなさい〜(><)
前に出したのは、市販の物をスケールに直した奴だそうで、設定上は42センチだそうです。

で、NOVOさんが出した砲塔重量35トンから計算しますれば、

35×{(1200÷420)の3乗}=約679トン・・・2門で1358トン・・・かな?だいぶ違いますね。すみません。でも、ウルトラの体重からすると絶対背負えません・・・。210トンも加わるし・・・。今のところ、背中の装備の重量は1568トンということでいいでしょうか?ゴジュラスキャノンは変えられないのだから、やっぱりデストロイヤー砲の軽量化が現実的ですね。でも、ゴジュラスキャノンにも軽量化の工夫が施されていたのかもしれません。というか、そうしないと無理でしょう。
また、足腰ガタガタになるならゴジュラスキャノンを背負わせることは120%ないと思います。やっぱり、背負っていったけど大丈夫だったんですよ。でないと、普通に考えて取り外しますからね。
砲弾に関してはもう、クリアといってもいいですよね・・・。10発ぐらいは撃っただろうから、威力の面ではオールクリアでしょう。問題は、飛ばせるかということですが、レールガンなら制限ナシのスピードですし、普通にマグネッサーとか使ってる世界ですから。まあ、10発撃てば5000機ぐらいは軽いでしょう。

問題は、やっぱり砲身ですね・・・。どうにか軽量化しないと、とてももてません。
シュノー・ケル
投稿日時: 2003-12-18 22:07
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-30
居住地:
投稿: 30
大和
銃器に詳しい友達にこのことを話し、大和の砲塔の材質や、現代の軍で使われている砲塔の比重などを聞いてきました。すると・・・以外な面も判明。

「マッハ5.3を超えたら重力振り切るで」

・・・・なんじゃそりゃぁ!?ウルトラは100キロ先の目標を狙っていました・・・惑星Ziに降り立った地球人が普通に行動していたことを考えれば、大きさはだいたい同じと考えてもいいでしょう。むしろ、金属を多く含んでいる分重く、小さいと考えられるぐらいです。となれば、まっすぐ撃つしかない、ということです。すみません〜中学生の知識では、円上に立つ2機の関係を計算できません。誰か、よろしくお願いします。

ちなみに、大和の砲塔の比重はだいたい4〜6、現代のものは軽いもので3ぐらいまではいっているらしいです。大和が6、デストロイヤーが3だとすると16224トンが8112トンまで軽量化できます・・・でも、ウルトラには関係ありませんね・・・。残念、無念。
シュノー・ケル
投稿日時: 2003-12-19 13:16
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-30
居住地:
投稿: 30
Re: 大和
資料をみて判明しました。
直径が、地球の85%だそうです。

ということは、

直径×円周率=円周

直径×円周率×85/100=円周×85/100

ですので、

40000×85/100=36000

円周は、36000キロメートルです。計算お願いします。
ユキヨシ
投稿日時: 2003-12-21 19:17
Quite a regular
登録日: 2003-4-12
居住地:
投稿: 52
Re: 1200ミリウルトラ砲
弾の大きさや重さはTNT火薬にあわせなくてもよいと思います。核砲弾とか反物質砲弾ならもっと少量でいっぱい殺せるでしょうから。
NOVO
投稿日時: 2003-12-22 23:05
Home away from home
登録日: 2003-7-10
居住地:
投稿: 180
1200ミリウルトラ砲の研究レポート(2)
【重量 編】
ゴジュラスキャノン(旧長距離キャノン砲)の口径は42センチですか。
キットの砲口(穴)より小さいということはその分砲身は肉厚であるという事ですね。
ウルトラキャノンがレールガンであるという推察は私も賛同です。
もともと惑星Ziの兵器はビームやレーザーが主流ですから実弾砲は(一部の例外はあっても)総て電気砲=レールガンであると考えても良いでしょう。
するとゴジュラスキャノンもレールガンであり、この大雑把な計算によるウルトラキャノンの重量も程遠い数値ではないといえます。

レールガンの砲身には弾頭を加速するだけのパワー(能力)と自重で砲身が垂れないだけの強度があれば良いわけですからゴジュラスキャノンの倍化した重量よりは軽いかもしれません。が一方でゴジュラスキャノンより特別な機材(部品)が付いていますから砲自体の重量は軽くなるとも思えません。

シュノー・ケルさん・・・・・・言い難いですけど・・・・・・
35×{(1200÷420)の3乗}=約816.3です。
するとウルトラザウルス ザ・デストロイヤーの総重量は
約816.3+105+507=約1428.3t以上・・・・・・
ますます重くなりました。

いくらウルトラが強大なパワーと持久力/耐久力を兼ね備えた鉄腕(足?)ゾイドでもかなり無茶ですね。
仮にそうだったとしたら・・・・・・『1200丱Ε襯肇薀ャノン』を装備しない状態のウルトラはライガー並(以上?)に軽快に走り回れる事になりませんか?

【移動 編】
どお考えてもウルトラザウルスは歩けそうに無いのでイロイロ考えてみました。

a.マグネッサーで浮遊
砲搭自体に推進器(マグネッサー)が付いており常時自重をキャンセルしている。
するとロブ基地から約一ヶ月間エンジン掛けっぱなしで移動?すごい燃料の浪費・・・・・・

b.重量が驚く程軽い
実は羽根のように軽い超合金性。数発撃てればよいという強度とシステムで作られている。
そうするとミサイルに対して大砲の利点である費用対効果が・・・・・・資材と資金の浪費だな。

c.山笠/ねぶた式
移動時には『1200丱Ε襯肇薀ャノン』の下にはグスタフが台車として潜り込み支え移動している。
おそらく前方にも数台のグスタフが牽引しゴジュラスが後から押している。周囲の護衛ゾイドは囃子と掛け声でお祭り騒ぎ?

いずれにしろ富める国ヘリック共和国の金任せの力技ですね。

【射撃 編】
デストロイヤーは帝国軍の第一陣を約100勸銘屬ら砲撃し壊滅させています。
射程100劼箸惑謀傾咾並臻い任垢、過去地球にも実在しています。

カイゼル・ヴィルヘルム・ゲッシュッツ (通称 パリ砲)
口径:210
砲身長:34m
重量:砲260t
最大射程:132

21傳12(E)列車砲
口径:210
砲身長:33.34m
重量:309t
最大射程:115

カイゼル・ヴィルヘルム・ゲッシュッツ(通称 パリ砲)は1918年つまりWW汽疋ぅ弔了にベルギー領内からパリに向けて発射されています。
21傳12(E)列車砲も同じくWW競疋ぅ弔1940年にパ・ド・カレーより海峡を越えてイギリスを砲撃しています。

さて、物を遠くに投げるのに最適な角度(仰角)は45°です。
※実際には空気の抵抗があり小さい空気抵抗が得られる高々度の軌道を得るためにパリ砲は52°で発射された。

射程で100劼鮗存修垢覦戮砲篭蝶45°で発射した場合、中間の50卉賄世嚢眦50辧50,000mまで砲弾を打ち上げれば良いという事になります。
これまた破天荒な数値ですね。高度50,000mって成層圏ですよ。
※惑星Ziは地球より小ぶりですが宇宙空間まではいってないでしょう。たぶん・・・・・・
それはZAC2101年1月にニクシー基地を爆撃したホエールキング(モビーディック)の飛行高度30,000mすら超える高々度です。
『1200丱Ε襯肇薀ャノン』が健在だったら撃墜も可能だったということでしょうか?

またパリ砲は資料によると初速は1600m/秒とありますので、その速度で打ち上げれば届くはずです。

【実用度 編】
長射程砲は開発や運用に莫大なコストとマンパワーが必要であり、
大推力ロケット→ミサイルや航空機の大型化/高速化の前に実用的な意義を失っています。
※余談。しかし、元イラク大統領サダム・フセインはWW競疋ぅ弔裡屐檻魁閉名痢Д爛デ砲)の現代版?バビロン砲(射程120辧砲魍発(復活)させたらしい。

ウルトラザウルス ザ・デストロイヤーの『1200丱Ε襯肇薀ャノン』が何故開発されたのかが大きな疑問です。
ここで推測されるのが大異変により大推力ロッケット=ICBM技術の喪失が上げられます。[ゾイドの弱体化などについて。参照]
また存在自体が囮でありサラマンダー高々度大型爆弾による爆撃の隠蔽だったとも考えられます。[スラスター(ブースター)の是非 参照]

現実的には、サラマンダーによる爆撃が一番確実であり経済的で効果的です。
ファンブック3の大型艦用の対空ミサイルと同サイズの爆弾だったら十分に考えられる威力です。
『1200丱Ε襯肇薀ャノン』は夢想癖のある技術者の発言により開発されたとしたら、その技術者はいったい何者なのでしょうか?
個人の趣味で兵器開発がされているとしたらヘリック共和国って怪しすぎ。
※WW競疋ぅ弔80冦鷦嵋い箸超重戦車マウス、陸上戦艦ラーテとかの超巨大兵器はヒットラーの趣味(嗜好)だった。

【おまけ デストロイド・ゴジュラス】
『1200丱Ε襯肇薀ャノン』の砲弾を考えていてフト思った。
いったいコイツラはどうやって『1200丱Ε襯肇薀ャノン』に次弾を装填しているのだろうかと?
ゴジュラスの手はどう見ても器用には見えない(おまけに短い)。予備弾は背中に背負っている・・・・・・
普通だったら重クレーン付きのグスタフが再装填するのが妥当である。だったら始めから支援機はグスタフでよいはず。
妄想・・・・・・某ピッコ●大魔王よろしく口から卵もとイイ砲弾を吐き出し装填する・・・・・・オェーな光景である・・・・・・
シュノー・ケル
投稿日時: 2003-12-22 23:28
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-30
居住地:
投稿: 30
Re: 1200ミリウルトラ砲の研究レポート(2)
 わっちゃ〜、間違えちまったい!どうもすみません。いたずらに混乱させて。まあ、開き直って…
 いやぁ、重くなりましたね(笑)。
 でも、サラマンダーでの爆撃は無理だと思いますよ。その根拠は、帝国軍が5000機の大部隊であることです。当然、レドラーの哨戒が飛び交い、アイアンコングには背中のミサイルが装填されているでしょう。いくら、サラマンダーが高高度を飛べるといっても、最大決戦を迎える前の帝国軍の目を欺けるでしょうか?デストロイヤー砲の情報が流されているとしたら、尚更警戒していると思います。
 デストロイド・ゴジュラスは、背中のタンクからニョイーンと横に弾が伸びてくるような工夫がされているのでしょう。一番下の弾がヒョコッと出てきてウルトラザウルスに受け渡される、みたいな。背中の機材はそういうものなのかもしれません。
 サラマンダー説がないとすれば、aかcであると信じたいです…。ゾイドの世界は使い捨てなどない!という感じがする…ような気がしますし、そんな軽くて細いものでは…一発で450機ぶっ飛ばせなければならないほどの威力を持つ砲弾が…暴発すればデストロイヤー兵団壊滅です(笑)。信頼性からいっても、デストロイヤー砲が脆いというのはちと…。近寄りたくないです(笑)。やっぱり、cが現実的かな、と思います。グスタフのクレーンで支え、ゴジュラスが両側から担いでえんやこ〜らわっしょいわっしょいと。補助のためのデストロイド・ゴジュラス作るぐらいだからそのくらい平気でするでしょう。
 共和国の技術者…はねぇ。微妙ですよねぇ(笑)。そんな変人の言うことを聞くなんて…。ひょっとすると…元王族か、大統領の親戚…マッドサンダーを開発した教授の息子とか…そういう可能性もありますねぇ。1200ミリウルトラキャノンのコストは、どれほどなんでしょうねぇ。まあ、多分帝国ゾイド5000機と引き換えにできるほどの値段であるとは思いますが。
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