ゴジュラスギガとデスザウラーが戦ったことがあるのでしょうか？
またその戦闘があった場合、どちらが勝利したのでしょうか？

ゴジュラスギガとデスザウラーの戦いは、アロザウラーのバトストでありましたね。ギガとデス様のタイマン勝負はありませんでしたが・・・。（アロのバトストだから当然といえば当然ですが・・・）

デュー大尉のアロザウラーが決死の攻撃でインテークファンを破壊！ファンから吹き上がる黒煙と炎。思わずのたうったデス様は満身創意のアロを振り落とし、デス様が怒りの一撃を加えようとした瞬間・・・！

ギガがインテークファンを壊されて怒りのあまり隙が生まれたデス様の急所であるファンに強烈な尻尾攻撃を喰らわせて止めを刺した・・・という感じです。

この時はアロの決死の攻撃も手伝ってギガはデス様を撃破することに成功しますが、これが一対一の状況だとどうでしょうか？

アロのバトストに、ギガがデス様に対してどのくらいの状態で戦えるか？ということが書かれています。そのまま信用するわけにもいきませんが、文面によるとどうやらギガがやや不利のようです。いや、実際は更にギガが不利なのでは・・・と思うのですが？どうでしょう。

能力別に比較してゆくと・・・。
★パワー・格闘：パワーの面ではデス様が圧倒的に上のはずです。両者の体重差（ギガ200トン、デス様400トン）の差もかなり大きいです。

★射撃：デス様は小火器・ミサイル・大口径荷電粒子砲を装備しているのに対し、ギガは絶命と引き換えに放てる32門ゾイドコア砲のみです。通常射撃戦でどちらが有利かは、一目瞭然です。（ギガがキャノンを装備すれば・・・）

★装甲：やはりデス様のほうが数段上のはずです。ギガはおそらくセイスモと比べれば重装甲なのかもしれませんが、デス様と比べるのは無謀です。（ギガはＥシールドを装備しているけど・・・）

★機動性：機動性に関してはギガはデス様を遥かに凌いでいます。「巨大ゾイドの革命」（自分的に）とも思える機動性は、とにかく暴風の如き機動戦を展開できると思います。これに対して巨大ゾイドらしく鈍重なデス様では、ギガのすばしっこい動きについて行けないのでは？と思います。

格闘戦だけに限って言えば、あまりにも階級差が大きすぎるボクサー同士の試合のような感じでしょうか。軽量級のギガはフットワークの良さでデス様の重い攻撃をかわし続けながら、攻撃を着実に叩き込みますが、効き目はあまりありません。一方デス様は、強烈な攻撃を繰り出しますがギガに次々とかわされてしまいます。デス様は「攻撃が当たればこんな奴一撃でっ・・・！」となり、ギガは「いくら当てても効果が薄いっ・・・！」という感じでしょうか。当然ギガは一撃でもデス様の本気攻撃が当たれば沈むのですから、かなり必死でしょう。ギガのパイロットは冷や汗モノです。

すべての面を考慮すれば、ギガはデス様に勝つことは無理があるのでは？と思います。格闘戦でも一撃喰らえばアウト、砲撃戦では更に不利・・・。良いところデス様７：３ギガといったところでしょうか？パイロットの腕次第では６：４になるかもしれませんが・・・。

・・・でもギガには３２門ゾイドコア砲があるんだった・・・あれがあればデス様ですら一撃で終わりそうですね・・・・。（ギガは絶命してしまうけど・・・ということは引き分け？？）

レスありがとうございます。戦闘はアロザウラーの不意打ちのお蔭でギガが勝利したようですね。
ただ、仮にデスザウラーがギガに注意を奪われたにしても、多数の砲座で守られていたはずのファンをステルスゾイドでも高速ゾイドでもないアロに不意打ちされたということは、デスザウラーのセンサーはあまり性能が良くないのかも・・・。対マッド戦の時もケーニッヒウルフのばら撒く煙幕などで、巨大ゾイドのマッドサンダーを見失っていたほどですし・・・。

おっと、まだここでデス＞ギガにしてしまうのは安易過ぎるのではないですかな？
セイスモサウルス付属のファンブックにギガはデスザウラーも上回るとか色々書かれていませんでしたか？
ギガがデス以上のゾイドじゃなかったらセイスモサウルスなど作られるはずもありません。デスザウラーのまま。もしくは改造デスザウラーくらいで十分すぎるほどにまで事足りるはずです。
それに、アロファンブックの件に関しては所詮一兵士の妄想に過ぎません。デスに対する恐怖心がデスを過剰なまでに過大評価していたのでしょう。漫画でかつて敵だった者が仲間になった際に「敵だった頃の方が強かったような・・・」と思うのと同じ事ですよ。
それに、ギガがデスに勝つ手段が背中のファンを狙うだけでデス以上と呼ばれるとは思えません。デスのファンを狙うだけならサラマンダーだって昔やっていますが、そのサラマンダーはデス以上とは呼ばれなかったでしょう？
それにデスは格闘で超重装甲級の装甲を破壊した例という物が無かったりするんですよ。それに対しギガはステルススティンガーの強化型超重装甲を単なる踏みつけでやすやすと踏み破っています。恐らく他の部分も同様に超重装甲を破壊出来る力が備わっているのは当然でしょう。爪で引っ掻けば切り裂けるでしょうし、牙で噛みつけば噛みつぶせるでしょうし、尾でぶつければひしゃぐことが出来るでしょう。
２倍近い重量差とかもありますが、そこをカバーして余りあるパワーが当然備わっているのでしょう。
ライトニングサイクスもシールドライガーより軽いですがシールドライガー以上のパワーがあるとファンブック２で明言されています。ノーマルゴジュラスもデススティンガーより７０トン以上軽いのにパワーは互角となっています。デスザウラー自身もウルトラザウルスより１００トン以上軽いのにパワーは互角なのですよ。ゾイドは生物ですが体そのものは機械です。機械故に重量よりもエンジンの出力や機体構造などなどの要素によってパワーが左右されるのです。
装甲もパワーもデスに負けない（もしくはそれ以上？）レベルがある上に高い機動力に強力なＥシールドが無ければギガはデス以上の怪物など呼ばれるはずもございません。
ゾイド核砲にしても、所詮は自爆技であり、これでデスを倒したところで勝ったことにはなりません。故に、直接戦闘でギガはデスより強いからデス以上になるのは当然のことです。
格闘で勝ち目がないと悟ったからこそセイスモによる超遠距離砲撃作戦に切り替えたのでは無いのですかな？

ギガ　＝　ブレードライガー
デス　＝　ジェノザウラー
といった関係ですかね・・・

これらのゾイドの強弱を決めるには
マッドサンダー、デスザウラー、ゴジュラスギガ
セイスモサウルスのうち最強を決める必要があります。
詳しくは時間がないのでまた。

アロガイガーさんがセイスモ＞デス様的意見を言ってますが、私はそうは思いません。
デスザウラーとセイスモではキャパシティが違いすぎます。
対ギガのために造りだされたセイスモはそれほど万能なゾイドではありません。従来の中型ゾイドでも十分撃退出来るでしょう。
再販及び新型でデスザウラーに傷を与えることが出来るのはマッドサンダーのマグネーザー、ディバイソンのツインクラッシャーホーン、ギガの核砲、もしかしたらゼネバス砲くらいです。
ギガ対抗にデス様を出せば勝てますが、ポンポン製造出来るわけでもありません。
出来たら何も苦労せず勝てるのです。

私はセイスモ＞デスで正しいと思います。まず両者の装甲ですが、これは両方とも同レベルだと思います。デスザウラー並みの装甲がデススティンガーに搭載されているわけですから、セイスモにも施されているとみて間違いないでしょう。実際コロコロにもそういった記述がありますし。ファンブックに「物理的な装甲で荷電粒子砲を防ぐことは不可能だ」とありましたので、ギガやデスザウラーの装甲ではゼネバス砲は防げないと思います。

次に荷電粒子砲ですが、これはセイスモのほうが上回っていると思います。単純な破壊力でみればデスザウラーのほうが上回っているかもしれませんが、敵ゾイドを破壊するのに、必ずしも完全に破壊する必要はないと思います。セイスモがやってるようにコアやコクピットを狙い撃ちすればまず勝てます。それにセイスモには射程距離もあります。
ここでシールドについて考えてみると、デスザウラーの粒子砲はある程度広域に放射するため、ギガやマッドサンダーのシールドに防がれてしまうという描写がありましたが、おそらくセイスモの粒子砲はデスザウラーと同クラスの威力がありながらも、エネルギーを引き絞って集中的に発射できるという利点があるため、おそらくシールドを破ることができても何ら不思議はありません。

さらに、中・近距離戦闘では、やはりあの３１連小型レーザー砲が威力を発揮するでしょう。一度に周りを一斉掃射することができるのですから。威力も、荷電粒子エネルギーを使用していることで申し分ないと思われます。
さらに格闘戦でも、デスザウラーよりも長い尾に加重力衝撃テイルを装備することで、デスザウラーには一歩及ばぬまでもなかなかの威力を有していると思われます。これらの点から、従来の中型ゾイドではとてもかなわないのではないかと思います。

結論を言うと、まずデスザウラーは６０年近く前に作られたゾイドなので、（ＯＳ搭載などの改良はあるにしても）その技術を応用して全く新しく作られたセイスモよりも圧倒的に強いはずはないと思います。むしろ現在の最強ゾイドと互角に渡り合えること自体が驚くべき事実なわけで、もちろん運用方法などによっては違いがあると思いますがやはりセイスモのほうが強いのではないでしょうか。

かつてマッドサンダーは対デスザウラー用に造られたゾイドですが、だからといって中央大陸の戦いでデスザウラー以外の敵に苦戦することがあったでしょうか？その時の最強ゾイドを倒すために生まれたのですから、それ以外のゾイドはかなうはずもないと思います。（もちろん作戦などの云々にもよりますが）そのことが、今のセイスモサウルスにも当てはまると思います。

実はギガもセイスモもたいして強くないんじゃないかと思います。アロのバトストにあったように量産化を重視しすぎたために整備不良のまま出撃しているギガも結構いるんじゃないでしょうか？だから予定してたよりも多少戦闘力は低いかと。セイスモも長い首と尾のために関節部分が非常に多く、脆いかと思われます。
さて、話題から少しずれてしまいましたがデス様とギガが戦った場合、やはり70％くらいでデス様が勝つでしょう。火力や装甲の厚さではデス様が上です。しかしギガの機動力も伊達じゃありません。やっぱ互角？

　ギガのほうが高性能だったのだと思います、ほぼ全てのレンジで。
　対ギガ用のセイスモが、基本的に接近戦を捨てて砲撃戦に特化したのは、デスザウラーでは遠距離でも有効ではなかったのではないでしょうか。
　機械である以上重量差所以のパワーの違いは絶対とは言えず、機動性能、運動性能は比べるだけ野暮、装甲は超重装甲レベルにさらにＥシールド、重装甲を踏んづけただけでぶち抜く全身凶器、不利でも形勢逆転の自爆攻撃コア砲。
　また、帝国の象徴とも言えるデスザウラーが適わなかったからこそ、セイスモ初登場時、ギガの専門フィールドでギガを叩きのめし、共和国の象徴を潰したのではないでしょうか。

盛り上がってますね。
さて、私も神鳴流さんの提案を踏まえて考えてみます。
現在の最強候補ゾイドですが、バトストの流れだけで見ると、セイスモ＞ギガ＞マッドサンダー＝デスザウラー＞
となっております。
（純粋な戦闘力を検討したいのでダークスパイナーは除きました。凱龍輝はまだ本格的なバトストがありません。エナジーライガーも同様）

私はギガ信者なので、そういう見方で考えていく事をお断りしておきます（笑）
シルビスさんの意見はおおむね賛成ですね。
まず、マッドサンダーとデスザウラー（OS）。昔ならマッドサンダーの勝ちは動かなかったのですが今のデスザウラーはOS装備でパワーアップ。おまけにマッドサンダーは少し弱体化して
しまっていたので、ほぼ互角となっているはずです。
ではマッドサンダーとギガ、現在どちらがデスザウラーに対してより有効なのか？
答えはギガ。ギガは付属のバトストでステルススティンガーの装甲をやすやすとふみ貫いていますが、デススティンガー類の装甲は「かつてのデスザウラー級の超重装甲」と記述されています。このことからも例えウェイト負けしててもギガには
デスザウラーにダメージを与えるパワーが充分あります。
また、ギガを包む古代チタニウム（だっけ？）合金は帝国の兵器をほぼ無効化していました。（セイスモ登場までは）
随分おおまかな記述ですが、要はその当時帝国の所有していたゾイドでは勝利するのが難しかったって事です。
アロのバトストではデスザウラーに苦戦していますが、その
時のギガは「整備不調」「間接部にダメージ」という
ハンディを背負っていました。にもかかわらずデスを撃退しています。アロの援護があったとはいえ。
また、共和国が長きに渡ってクック要塞を守れたのは
デスザウラーの荷電粒子砲がギガのハイパーEシールドを
破れなかった事を意味しています。
マッドサンダーを不完全とはいえ復活させた技術は、マッドの反荷電粒子シールドの研究を一歩進めたといえます。
それがハイパーEシールドになったと思うのです。
格闘戦では、デスの攻撃があたればギガにもダメージがある
みたいです。しかし当時最新鋭だったギガが与えるダメージの方が多そうなので、これもギガ有利かと。
加えて、あんまり根拠はないのですが、
「OS搭載ゾイドよりも、野生体改造ゾイドのほうが強い」
みたいな風潮がバトストで感じられるので・・・。
完全勝ち、とまでは行かなくてもギガのほうがデスより有利だと思います。

＞神鳴流さん

貴方は「プロイツェンの反逆」やセイスモサウルス付属のファンブックをを読んでいますか？
デスザウラーは暗黒大陸戦争の時点で５０機がボンと作られています。さらに共和国もマッドサンダーを２０機をボンと作っています。あれから数年たっていますし、帝国軍はデスザウラーの量産技術を確立させているのですから、普通にバンバン量産されているでしょう。少なくとも野生体がベースのセイスモサウルスよりは数をそろえることが出来るはずです。

話は変わりますが、デスザウラーの超重装甲を破れる攻撃という点にシュナイダーのブレードを書いていなかった点でプロイツェンの反逆を読んでいない事が分かります。
プロイツェンの反逆にはシュナイダーのブレードは超重装甲を斬れるとあります。もちろん本筋のストーリーでも斬っています。恐らくデススティンガーがデスザウラー並の装甲だったように、デスザウラーもデススティンガー並の装甲だったようです。それに対しギガはそれをさらに強化したステルススティンガーの装甲を足でやすやす踏み破るという事をやっています。

そもそも、貴方の言っていることは、原作者の言うことに反しています。ドラゴンボールに例えて言えば、鳥山明が「セル＞フリーザ」と言ったのに対し、「宇宙の帝王のフリーザより人間の作った人造人間が強いはずがない」と駄々をこねるのと同じ事です。

それに、セイスモサウルス付属ファンブックでは帝国軍はデスザウラーをベースにした新型ゾイドの開発に着手していましたが、ゴジュラスギガの登場によりうち切られ、全く新しいセイスモサウルスの開発に取って代わられています。
さらに、ゴジュラスギガについて、「ギガは強大な格闘能力と機動力を兼ね備えた、接近戦では無敵のゾイド。高出力Ｅシールドと古代チタニウム装甲で大口径荷電粒子砲にも耐える、デスザウラーすら上回る怪物だった。」とあります。それに対し、帝国軍はギガの能力を無効化するデスザウラー長距離砲タイプの構想を出しますが、デスザウラー、つまりティラノベースでは限界があることに気付き、それまで培ってきたティラノ型ベースを捨ててセイスモサウルス型野生体を元にセイスモサウルスが作られたのです。さらにセイスモサウルスはその長い体そのものを加速器として使用しており、さらに荷電粒子砲を一点に集中させて、破壊面積を犠牲にして貫通を主にしているのです。
当然デスザウラーの装甲もゼネバス砲の前では紙同然でしょう。

と言うよりもまず最初に各種資料を読むことを希望します。

先ほど書いたばかりですが、書き忘れていたことがあったのでもう一度書かせてもらいます。

＞対ギガのために造りだされたセイスモはそれほど万能なゾイドではありません。従来の中型ゾイドでも十分撃退出来るでしょう。

貴方はライガーゼロフェニックス付属ファンブックを読んでいますか？
セイスモは接近戦で２９機のライガーゼロを全滅させています。
さらに「ライガーゼロではセイスモには歯が立たない事は一年前の戦いで分かっている。」とかそれらしいことが書かれていました。
（まあ、自分も流石にアレはやりすぎとは思ってるのでがが・・・）

まぁデスザウラーはゴジュラスを１００機葬ってますが、そんなことを言い出すとゴジュラスＶＳライガーゼロとむちゃくちゃな争いをしないといけないのでやめ説きます。
マッド、デス、ギガ、セイスモのうち戦闘能力を比較すると
格闘戦
マッド＞デス様＞ギガ＞セイスモ
これに意義はないでしょう。
肝心なのはギガとデス様の格闘力ですがこれはまたいつか。
砲撃
セイスモ＞デス様＞マッドサンダー＞ギガ
ギガの封印武装はシカト
機動性
ギガ＞順位不明
装甲
マッド＝デス様＞ギガ＞セイスモ
こうなると思いますがトータル的にはまだ分かりませんね。

そこ！！自分の世界に逃避しない！！
セイスモファンブックにある以上格闘能力やら装甲やらでギガ＞デスは当然でしょうよ。もういい加減に公式設定を受け入れて下さいよ。

確かに、今自分が言っているような事が、自分の妄想設定ならば、そちらにも反論する権利はありますが、実際に公式でギガ＞デスとなっている以上、ギガ＞デスは明かなのですよ。

＞格闘戦
マッド＞デス様＞ギガ＞セイスモ
これに意義はないでしょう。

異論ありまくりですね。公式設定ギガ＞デスとなっているのですから。

＞格闘戦
１　キングゴジュラス
１　マッドサンダー
３　デスザウラー
４　ライガーゼロシュナイダー
５　シュトゥルムフューラー

コレをみた時呆れてしまいました。ギルベイダーとか無視ですか？ギガの格闘能力がシュナイダーはおろかシュトゥルムフューラーより劣っているところ自体おかしいですね。

デスザウラーをも上回る怪物と呼ばれたゴジュラスギガも舐められた物ですね。
確かにセイスモサウルスにやられるシーンをよく見かけますが、それはゴジュラスギガの力を恐れたセイスモサウルスが集中攻撃を掛けるからですよ。
本当は圧倒的力的な強さを持っているのです。

確かに、今自分が言っているような事が、自分の妄想設定ならば、そちらにも反論する権利はありますが、実際に公式でギガ＞デスとなっている以上、ギガ＞デスは明かなのですよ。

コングのミサイルの射程も覚えてず、デストロイヤーの
時、「長距離ミサイルでも射程は５０�辧廚噺世辰討襪�らいですからねぇ。決してオフィシャルを批判するわけではないですけど。

＞コングのミサイルの射程も覚えてず、デストロイヤーの
時、「長距離ミサイルでも射程は５０�辧廚噺世辰討襪�らいですからねぇ。決してオフィシャルを批判するわけではないですけど。

そこに関しては肩のミサイルの方を指して言っているのではないですか？肩のミサイルならば普通に５０キロありますよ。
それに、旧と今では設定が変更されている事が多いですが何かおかしいことでもあるのでしょうか？
例えばレッドホーンとシールドライガーの戦力差。旧ではレッド５体で初めてシールド１体と互角だったのに、ファンブック２の戦力比較ではシールドの方が少し強いというだけのレベルにまで差が縮まっています。さらにプロイツェンの反逆には今のレッドホーンは赤いダークホーンであり、その性能は旧大戦時とは別物とすら書かれていました。それにデスザウラーとマッドサンダーの戦力差も旧と今とでは全然違います。旧設定と今設定を一緒にするのはどうかと思いますよ。最初のコングのミサイルの場合は、火力を高めた結果、射程距離が短くなったと考えるのが妥当かと。

しかし、今は今。ギガ＞デスと呼ばれた以上ギガ＞デスはしょうがない事実なのです。

ファンブックを読むと、デスとギガではギガ＞デス的なことを書いていますが、こういうことでしょう。
格闘戦　純粋なパワーではデス＞ギガ　しかし、ギガには高機動性とH・エネルギーシールドがあるので格闘戦
に特化してるのはギガ。
こんくらい知的障害者にも分かりますよ。
腕や爪の大きさのさを見れば失明してなけりゃどんな馬鹿でも分かります。

荷電粒子砲に耐える
ハイパーEシールドがあるのでかなり痛いが闘える。
といった事でしょう。セルだって再生したけど、ファイナルフラッシュやかめはめ波で一応痛がってますから。
キングゴジュラスだってダメージは受けますよ。

そもそも１対１で闘ったことはないんですから。

ちゃんと分析したらどうです？

熱い議論は結構ですが相手の中傷は止めてください。
あまりに続くと書き込みの削除、禁止などの措置を
取らなければなりませんのであくまで議論を
お楽しみください。

もう一度セイスモのファンブックを呼んでください。
セイスモファンブックにゴジュラスギガは「接近戦では無敵のゾイド」とあります。
無敵とするからには、デスザウラーとて勝ち目がないとしているのは容易に想像できます。それに、貴方は装甲でデスザウラーが勝っていると言っていますが、本当にそうでしょうか？確かに装甲の厚さならば買っているでしょうな。装甲の「厚さ」ならば・・・
しかし、ゴジュラスギガの装甲は古代チタニウムという新素材で構成されています。素材強度に関してはゴジュラスギガの方に軍配が上がっているでしょう。故にギガ＞デスとなります。それに、デスザウラーとてシュナイダーのブレードに斬られたということもあります。前にも書きましたが、デススティンガーがデスザウラー並だったように、デスザウラーもデススティンガー並の装甲だということが容易に想像できます。しかし、ギガはその超重装甲をさらに強化したステルススティンガーの装甲を踏みつけによって「やすやすと」踏み破っていますね。「やすやすと」ですからね。「やすやすと」ですよ「やすやすと」。別に助走を付けて渾身の力でやったとかそういうことでもなく、単なる踏み付けで「やすやすと」踏み破ってしまうのですから、デスザウラーの装甲が切り裂かれたり、噛み潰されたり、ひしゃげ飛ばされたりしてもなんらおかしいこともないでしょうね。
パワーに関しても、ゴジュラスは自分よりも90トン重いデススティンガーと互角のパワーを張れますし、デスザウラーとて自分より100トン以上重いウルトラザウルスと互角のパワーを張ることができます。ギガも単なる足で踏みつけただけで「やすやすと」踏み抜いたのですから相当なパワーがあるでしょうな。単なるパワー勝負でもデスに負けない。もしくはそれ以上かも・・・という力がある事は容易に想像できます。

最後に腕の細さに関してですが、そこでも古代チタニウムの力が発揮されているのではないですか？最強の装甲素材や構造強度によってコンパクトでも強力に作られているのでしょう。そうでなくても、ギガにはギガクラッシャーファングがあります。大きさ的にもデスザウラーの首やら腕やら噛み潰しそうなほどですよ。腕が小さい分そこで補っているのではないですかな？と、貴方に合わせて大きさ論をいろいろ言うのはここまでにするとして・・・・。第一大きさだけで強さを測っていたらギガの強さはコングやゴジュ以下になってしまいますよね。オーガはノーマルゴジュと同じ大きさですがパワーは段違いですよ。

接近戦では無敵のゾイド。デスザウラーでも勝ち目がない。じゃあ遠距離砲撃でしとめよう。しかしデスザウラーの荷電粒子砲では遠距離砲撃に向かない。ならば・・・
という事でセイスモサウルスが開発されたのではないのですか？
それに、クック要塞に立てこもっていた数ヶ月の間に帝国軍の逆襲があって、ギガがデスを圧倒的に叩きのめしたという可能性もありますよ。そこまで圧倒的でも無いと新型ゾイドを作ろうという気にならなかったでしょう？。それにデスは数がそろえられないという貴方の意見も、プロイツェンの反逆の描写によって否定されましたね。いまやデスザウラーも普通に量産されるようになりましたからね。デスザウラーを量産するのと、まったく新しいゾイドを新規開発するのとではどちらが高コストになるのか貴方もわかるでしょう？

兵器であるゾイドを並べて、どっちが強いというは知的遊戯、シミレーションは面白い事ですが、幼稚な事でもあります。
ｖｓ対決において、勝ち負け・白黒の結果を二分できるモノでも無いと思います。
近代以降の戦争は組織戦（集団戦・チーム戦）であって一対一のサシで勝負する事はホトンドありません。
騎士の魂を持つ彼らですから三国志風に大将同士の一騎打ちで勝敗決する事は否定できませんが
それによって戦いが終わったり回避される事も無いでしょう。
※ ゾイドバトルのオッズやハンデの加減を議論する為の参考なら別ですが・・・・・・

ギガはZAC2106年春以降、機体は改良され万全の整備で能力は向上し、パイロットの技量も習熟していくでしょう。
対してデスザウラー。あの巨体、機能ete、整備に掛かる時間や維持費（食費？）は半端じゃないでしょう。軍事費が裕福でないネオゼネバス帝国（byゴジュラスギガ・バトスト参照推測）にとってかなりの重荷、負担です。ニクス大陸より持ち込んだ機体以降、新たに生産はしていないと思います。多くは機体性能が低下しパイロットの錬度も低下の一方でしょう。
機体性能の良し悪しといったハード面の議論も重要ですがパイロットや現状といったソフト面も吟味すべきでしょう。

【ギガvsデスザウラー】
ゴジュラスギガは対デスザウラーを意識して開発されていると思います。
ギガクラッシャーファングはデスザウラーの超重装甲を噛み砕き。
ハイパーＥシールドは正面から大口径荷電粒子砲を受け止める事ができる。
ete・・・といった性能だと思います。

ギガの対デスザウラーにおける戦いは、
軽快な運動性と加速力でデスザウラーの懐に飛び込む。
大口径荷電粒子砲はハイパーＥシールド＆運動性で防御＆回避。
ギガクラッシャーファングでデスザウラーの喉（急所）を噛み砕く。
・・・・・・だと思います。

でも、ギガにとっても対デスザウラーは命懸けの戦い。一撃必殺です。
一撃で急所（喉）に喰らい付き倒さなければ、痛恨の反撃を受けます。
ゴジュラス（230t）を片手で投げ飛ばす腕。そこから繰り出される一撃で
頭部（コックピット）は一撃で粉砕されるでしょうし、弾き飛ばされ大地に屈するでしょう。
大型ニ脚恐竜型ですから、一度大地に屈すると後がつづきません。
頭上からさらなる一撃。もう終わりですね。結果、禁断の・・・・・・・

開発者の意見と現場（運用側、兵士）の意見が違う事もあるでしょう。
開発者（上層部）はカタログデータからの、数値的、理論、理屈で語ります。
現場は実体験と現状、メンタルな部分も含めて語ります。
上記の戦い方にしても、かなりの機体性能とパイロットの技量を要求しています。
ギガ優位優勢圧勝というのも懐疑的ですね。

【公式設定って何？】
バトストやファンブック ＝ 公式設定 ＝ 至上という考えもどうでしょうか？
バトストというものは、その時のその場の出来事、結果であって後日も、そういった力関係であるともいえません。
内容や描写が時折、苦笑モノです。そんな訳ないだろうとか、やりすぎete・・・ですね。
我々にとっては、あくまで資料であって聖典では無いと思います。
聖書（byキ○スト教）の記述・解釈を巡って戦争を始めた愚行の再来は御免被りたいです。

それにこの場での書き込みは、私を含めみな『自分の妄想設定』の意見交換の場では無いのでしょうか？
「私はこう思うが、みなさんはどうでしょうか？」
「いや、私はこう思う」
「こういった記述があるので、こう解釈すべきでは？」
と、各自知的に、評論家、研究家として振舞い意見交換すべきですね。

面白い意見ですが、やはり公式設定は「必要最低限守るべき決まり」みたいなものだと思いますよ。
つまり、自分設定を語るにしても、まず最初は原作者の決めた設定という名の必要最低限守るべきルールを守ったが上でそこから妄想を膨らませるべきです。いきなりガリウスはキングゴジュラスより強いとか言ってもおかしいといわれるだけでしょう？
それに自分が言ったギガ対デスは戦力比較表的見解で物事を見た話です。つまり、単純な性能比較です。おそらくＴＯＭＹも同じく単純な性能を比較した戦力比較標的見解でギガはデスより強いとしたのでしょう。
そして、性能でもギガに勝てるゾイドとしてセイスモが開発されたのではないですか？ブレードライガーに対してジェノブレイカーが作られたように・・・

＞ゴジュラス（230t）を片手で投げ飛ばす腕。そこから繰り出される一撃で
頭部（コックピット）は一撃で粉砕されるでしょうし、弾き飛ばされ大地に屈するでしょう。

ギガもデスの頭部を一撃で破壊できると思いますが？
それに飛ばされるとありますがギガだって力負けしていないのですからふんばったり、自慢の身のこなしによってしっかりと着地とかしそうです。

＞ニクス大陸より持ち込んだ機体以降、新たに生産はしていないと思います。多くは機体性能の低下しパイロットの錬度も低下の一方でしょう。

貴方はプロイツェンの反逆を呼んでいないのですね。ニクス大陸の戦いに使用されたデスザウラーのプロイツェン専用のブラッディー以外の全てはガイロス国防軍に譲り渡され、そしてニクスの戦いで４９機の全てが大破、中破で行動不能になりました。パイロットも当然ガイロス国防軍のパイロットです。なお、ブラッディーはヴァルハラで自爆しました。故にアロファンブックに登場したデスザウラーは中央大陸で新規に量産されたデスザウラーでしょう。

先ほど書いたばかりなのですが、改めて新しく書き込ませてもらいます。
ギガ対デスについてが、デスがギガよりも強いというのならば、セイスモを投入せずともクック要塞を落とすことができたのではないですか？アロファンブックには共和国と帝国の戦力差は１：２０以上とありました。20倍の戦力を持つ帝国が本気を出せば自分の20分の１の力しか持たない共和国などあっという間にクック要塞ごと落とせたのではないですか？それに、帝国よりも追い詰められている共和国ですら数ヶ月でゴジュラスギガを３０機量産したのですから、建国より３年以上の月日がたっている帝国軍など国を建て直して、さらにデスザウラーを量産することなど造作も無いでしょう。ゴジュラスギガ１体に対し、デスザウラー２〜５体くらいの割合はあると思いますよ。それでもセイスモ開発までにクック要塞を落とせなかったのは、クック要塞が地理的に有利な立場にあるとかもあるでしょうが、やはりギガとデスの戦力差を表していたのでは無いでしょうか？西方大陸戦争緒戦でもゴジュとコングの個体数差が両軍の戦力差になったとありますし。
確かにデスが絶対ギガに勝てないという事も無いとは思いますが、ギガとデスをそれぞれ１０回戦わせたならば、やはりギガの勝率の方が高いでしょう。
だからこそセイスモが開発されたのです。

まあ、確かに私たちは公式設定を元にイメージを膨らませて
行くのですから公式設定は大切なんですけど、
ここの議論はTOMYの公式スレッドでもなんでもないので
別に公式設定に傾倒する必要もないのでは？
じゃないと、公式設定を知らないゾイダーは議論を封じられてしまいます。
現に今のバトストは商品同梱になっていて商品を買わないと読むことすらできません。
（私はゼロフェニックスを買っていません・・）
ゾイドコアボックスも簡単に買える値段ではないです。
ゾイドってそんなに安いものではないです。収入がある
大きなお友達はバンバン買うこともできますが
そうでない未成年の方は？
ここで「設定を読んでいないんじゃ話にならない」
というのはちょっと違うのでは？

いわばここは同人の世界と同じです。
設定を大事にして、それを育てるのもいいし、自分の
想像したことを皆さんに発表するのも正解です。
ただ、自分の考えている事が絶対だと思い込むのは
危険だし、議論の意味がなくなります。
例え自分の考えが優れていたとしても他者にとっては
納得できないものもあるし、他者の意見は意見で
「あー、この人はこういう物の見方なんだなあ」
と許容するべきだと思います。

ちょっと話がそれましたがデスザウラーの件です。
確かにその時生産されたデスは大破、中破したと設定
にあります。しかしだからといって中央大陸にデスが渡って
いないとは限りません。設定にも「アイゼンドラグーンにはデスザウラーは一体も渡していない」とも明記されていません。
ひょっとしたらなにか秘話があって（妄想戦記のような）
中央大陸に持ち込まれたかもしれませんし、あえてTOMYが設定に書き込まなかったとも思えます。

ですからアロガイガーさんの「デスは中央大陸で新規生産された」というのも「暗黒大陸から持ち込まれた」
という説もどちらもまちがいではないと思いますよ。
私たちのやっていることはいわば隙間を埋める作業であって
設定にない部分を自分たちで勝手に補完して楽しんでいるだけに過ぎないんですから・・。

＞まあ、確かに私たちは公式設定を元にイメージを膨らませて
行くのですから公式設定は大切なんですけど、
ここの議論はTOMYの公式スレッドでもなんでもないので
別に公式設定に傾倒する必要もないのでは？
じゃないと、公式設定を知らないゾイダーは議論を封じられてしまいます。
現に今のバトストは商品同梱になっていて商品を買わないと読むことすらできません。
（私はゼロフェニックスを買っていません・・）
ゾイドコアボックスも簡単に買える値段ではないです。
ゾイドってそんなに安いものではないです。収入がある
大きなお友達はバンバン買うこともできますが
そうでない未成年の方は？
ここで「設定を読んでいないんじゃ話にならない」
というのはちょっと違うのでは？

知らないのならば、知っている人に質問をして色々な知識を身につけていくという事をすればいいと思うのですが、ダメですか？

>ちょっと話がそれましたがデスザウラーの件です。
確かにその時生産されたデスは大破、中破したと設定
にあります。しかしだからといって中央大陸にデスが渡って
いないとは限りません。設定にも「アイゼンドラグーンにはデスザウラーは一体も渡していない」とも明記されていません。
ひょっとしたらなにか秘話があって（妄想戦記のような）
中央大陸に持ち込まれたかもしれませんし、あえてTOMYが設定に書き込まなかったとも思えます。

確かにそうかも知れませんが、プロイツェンの反逆にはこうあります。「彼（プロイツェン）は鉄竜騎兵団の為に送るはずの完成したばかりの虎の子、デスザウラー大隊５０機を国防軍に譲り渡した。」と・・・

＞ですからアロガイガーさんの「デスは中央大陸で新規生産された」というのも「暗黒大陸から持ち込まれた」
という説もどちらもまちがいではないと思いますよ。
私たちのやっていることはいわば隙間を埋める作業であって設定にない部分を自分たちで勝手に補完して楽しんでいるだけに過ぎないんですから・・。

それは大いに結構です。設定に無い部分を自分の妄想で膨らませるのは自分もやっていることです。しかし、設定に書かれている部分に関しては前書いた通り、必要最低限守るべきではないでしょうか？公式がギガ＞デスにしてしまった以上ギガ＞デスなのですから、そういう事を踏まえた上で妄想を膨らませるべきなのではないでしょうか？むしろ、設定を上手く味方に付けた上で面白く妄想していくことが出来る人こそが本当の勝者なのだと思いますよ。

申し訳ございません。こんどから気を付けますので。

＞公式設定＝必要最低限守るべきルール
もっともな意見です。
でも、そもそもその公式設定て何なんでしょうか？
ファンブックや付属のバトストを各自が読んで感じ、解釈した順位、符号ではないでしょうか。
当然、人それぞれの温度差や見解の違いが多々あることでしょう。
ガリウスがキングゴジュラスより強いと言い張る人がいても、それはその人の設定であって自由です。
ガリウスがデスザウラーを倒すバトストが発表されても、それは、その場、その時の英雄譚 です。
ファンブックや付属バトストも同じ英雄譚ではないでしょうか？
我々が議論して創りあげる世界（公式設定）というモノがあるとしたら、それは必要最低限守るべきルールではなく尺度でしょう。
それも各自に曖昧で自由な幅があります。
私はバトストの記載に捕らわれないでゾイドの性能や活躍を妄想しています。
それはアロガイガーさんの必要最低限守るべきルールから逸脱した行為であるともいえます。
でも、それがゾイドを蔑ろにしている行為とは思っていません。
むしろ、メチャクチャナな活躍や性能を繰り出されている現状の方が・・・・・・
みなアロガイガーさんと同じくらいのゾイドに対する思いや熱意があるのです。

＞ギガもデスの頭部を一撃で破壊できると思いますが？
ごもっとも。
それがギガがデスザウラーより強いと言い張る開発者・一般の見解であり根拠でしょう。
でも、総てが総てそう上手くいくでしょうか？
一撃で粉砕できなければ殺られるのはギガのほうです。
いくら重鈍なデスザウラーでも自分に噛み付いたギガに手を掛けるのに時間は掛からないでしょう。
ギガの牙が弱点（決定的な致命傷）に達するのが速いか、デスザウラーが引き離すのが早いか、またギガを締め上げるのが早いかですね。
投げ飛ばしたギガが上手く着地できるかとかの戦闘描写、シミレーションは人それぞれでしょう。
少なくとも私は最初の一撃はギガであり、その一撃を避けられたり不備に終わればギガに痛恨の一撃が来るわけです。
それが私のギガが必ずしも優位優勢圧勝ではないという根拠です。

【デスザウラーは中央大陸で新たに生産されたか？】
プロイツェンの反逆は読みました。
私はデスザウラーが新たに１機も生産されなかったとは言いませんが、大量生産されたとも思いません。
何故？という根拠をもっともらしい仮説で語る事はできますが、本心（嗜好）で語れば嫌だからです。

プロイツェンの反逆で登場の50機とは別に先行生産分が少数は有り、それが鉄竜騎兵団と共に海を渡ったと私の仮説しています。
本来、デスザウラー50機は秘密りに鉄竜騎兵団と共に海を渡る予定でしたが閃光師団によって基地が露見し予定が繰り上がった。
試作機がいたくらいですから量産機を造る設備があってもおかしくは無い。
中央大陸で新たに生産するより前もってガイロス帝国の設備・予算で生産した方が得。おかげでガイロス帝国の経済・産業はガタガタ？
極めて少数で中央大陸を席巻した鉄竜騎兵団に直後よりデスザウラーを準備するのは無理でしょうし、
極めて高価なゾイドを大量生産する資材、設備、資金が必要であり重税を国民に課していないところ
ete・・・・・・
そして、デスザウラーを造るよりセイスモを造ったほうが安上がリ。
代替機のはずが、おもったより高性能で扱いやすかたete・・・・・・

まぁ以上の『自分の妄想設定』のバックボーンがあっての書き込みなんですが、
語らずに書き込むといらぬ誤解と議論のタネになりますね。
※アロバトストのデスザウラーの後頭部にあるマーキング・・・・・・ピンボケなガイロス帝国旗に見えたのが事の始まりです。
ZAC2106年春になっても消してないというのは、おかしな話ですから思い違いでしょうけどね・・・・・・

【ネオゼネバス帝国の問題点】
私はセイスモは対ゴジュラスギガ用のゾイドだとは思いません。
帝国が無人機キメラブロックスを採用したのは深刻な訳があって事だと思います。

それは、ネオゼネバス帝国の兵士の数が非常に少ない為だと推測します。
鉄竜騎兵団の兵士は西方大陸戦争を経験した歴戦の勇士でしょう。しかし彼らよりも多くの同胞は西方大陸でガイロス帝国の旗の元で戦死しています。
鉄竜騎兵団と共に海を渡った一般兵もいたでしょう。しかし共和国軍と全面衝突のなかで師団規模、軍団規模の離反が可能でしょうか？
中央大陸には反共和主義者（旧帝国民）の加勢があったとしても彼は訓練を受けていない市民、民兵です。兵士を一人前にするには膨大な時間と予算が掛かります。
※某小説みたいに西方大陸戦争初期より戦死／壊滅したという事で兵力を隠匿していたという裏技を駆使していたなら別ですが・・・・・・

とにかくネオゼネバス帝国の問題はいかに兵士の損耗を少なく抑えるです。
その為の長距離砲撃ゾイドであり、無人機ゾイドだと思います。

まぁ兵力差が1：20でもネオゼネバス帝国のゾイドは大部分がＳＳゾイドでありキメラブロックスでしょうから、長期戦消耗戦になると減りが早いのは帝国側でしょう。
ギガに対しては完全に無力です。
だからといって対ギガ用のゾイドがセイスモという図式は私は立てません。

『自分の妄想設定』ではセイスモやデスザウラーは対ゾイド戦用の兵器ではなく対要塞・攻城用のゾイドと分類します。
セイスモが一番に狙わなければならないのはゴジュラスギガではなく要塞なり基地です。
ギガという戦術的標的よりも要塞中枢という戦略的拠点の破壊が主任務であると思います。
狙うモノ、主目的がデカイですから野戦ではオーバースペックな破壊力です。要塞据付の砲はゾイド搭載の砲よりも強力です。
攻撃対象にギガが追加されてもたいした事ではないです。一方のギガは元からそういった戦略兵器級のゾイドを狩る為の攻撃ゾイドでしょう。

私の推論、持論にヘェと唸ってもらえたり賛同してもらええれば幸いです。
これはファンブックなりバトストの公式設定＝必要最低限守るべきルールを無視した妄想設定です。
でも、これはゾイドを蔑ろにした解釈でしょうか？

こんどTOMYのひとにデスVSギガはどちらが総合的に強いか聞いて見ますんで。

頑張って下さい。そう言うのはある意味勇気がいると思いますよ。もちろんコマンダーＯとか詳しい人に聞いて下さいね。ＴＯＭＹ社員と言ってもピンからキリまでいますから、全然詳しくない人に聞いても意味はありませんからね。

というより、上手く聞けるのでしょうか？適当にごまかされそうな気がするのですが・・・

まあとにかく頑張って下さい。

ああ、でもウソを付くのはやめて下さいね。

しかし、貴方の言い分を尊重するとしても、やはり矛盾が存在することになるのですよ。

それは
「なぜ共和国にクック要塞を明け渡すことになったのか。」
「なぜセイスモ投入まで帝国軍はクック要塞の共和国軍を撃破できなかったのか」
です。

デスザウラーが真剣にギガより強いと言うのなら、なぜ共和国にクック要塞を明け渡すような結果になったのでしょうね。ぶっちゃげた話、当時の共和国軍はギガ以外は、帝国軍にとってそれほど恐れる物ではないはずです。戦力的にも２０対１の戦力差があるのですから力負けも当然してないはずです。しかし実際クック要塞は共和国の手に落ちましたね。それにこうも考えられませんか？アロファンブックの出来事はクック要塞戦のエピソードの一つでしかなく、他の戦線でもギガ対デスの戦いがあり、デスの損害はギガのそれを遥かに上回ったと・・・。現にアロファンブックには３０機のギガが存在するとありましたから、当然その３０機がクック要塞戦にかり出され、そしてクック要塞を防衛するデスザウラー戦隊と激しい激闘を繰り広げたのでしょう。旧大戦でもゴジュラスの大部隊とアイアンコングの大部隊が戦った時、ゴジュ隊の損害はコング隊のそれを上回りましたよね。その教訓が後のゴジュラスＭＫ�兇砲覆襪錣韻如▲�ガ対デスに関してもそれに似た状況が起こり、後のセイスモにつながっているのではないでしょうか？

＞そして、デスザウラーを造るよりセイスモを造ったほうが安上がリ。代替機のはずが、おもったより高性能で扱いやすかたete・・・・・・

はたしてそうでしょうか？貴方は大切な事を忘れていますね。デスザウラーは既に量産データが存在するのに対し、セイスモは全くの新規開発ゾイドです。既存のゾイドの量産と新型ゾイドの開発とではどちらが高コストでしょうか？ファンブック２でもありましたよね。既存のゾイドの強化型よりも全くの新規開発ゾイドの方が遥かに高コストでしたよ。それに、デスザウラーはＯＳでの増殖が可能であり、理論上無限に作り出すことが可能と思われます。しかし、セイスモはどうでしょうか？セイスモは野生体をベースにしているためにデスに比べて数をそろえにくいという問題があります。こういう素体の調達もコストに含めればデスの方がコストパフォーマンスが高いということが容易に想像できますね。

貴方はセイスモは対ギガではないとおっしゃいますが、セイスモサウルスファンブックに「新型機にギガを超える戦闘力を要求したとあるのですよ。」それに、ＴＯＭＹが出したゾイドグラフィックスにも「無敵ゾイド、ゴジュラスギガを倒せ」がチャッチフレーズになっていますし。

あと、思うのですが、現実を受け入れられないわがままな人が多いですね。貴方を含めて。やっぱり何度も言いますが公式設定はは必要最低限守るべきだと思いますよ。その上で妄想設定を広げていくべきです。物語と言うのは原作者の言葉が全てなのですからね。原作者が白と言えばその原作者の作った物語の中では黒いカラスも白くなるのですからね。原作者がギガ＞デスと言えばギガ＞デスになるのです。当然その逆もしかりです。とにかく、公式設定という名の現実を素直に受け止めて、その上から妄想を膨らませるのが正しいことなのではないでしょうか？

盛り上がっているのやら、自己主張の場になっているのやらよく分からない状況ですね。

＞神鳴流さん
とりあえず旧ゾイドを持ち出すのは止めましょう。キリがなくなります。
それに、今は現代の話をしているワケで、旧ゾイドはお呼びでないと思うんですが。

＞アロガイガーさん
相手が各種資料を持っていないならば、少しは考慮してあげたらどうですか？
私もコアボックスを持っていないので、ブラデスがどうこうと言うのはまったく知りません。
多少ネタバレを含むかも知れませんが、関係する部分を抜き出しておくと、相手との知識のズレが減っていいと思います。
相手が自分と同じ知識を持っているとは、考えないほうが無難です。
それと、あなたは「公式」に囚われ過ぎていると思います。
現在ゾイドに関する資料とは、
コロコロ・電ホ・公式ファンブック・ファンブックＥＸ・アニメ・妄想戦記ｅｔｃ・・・
と思いつく限りあげてみましたが、こんなに出てきました。
さて、どれが「公式」ですか？トミーが監修したものですか？
ならば、少なくともアニメ以外はトミーが絡んでいるでしょう（アニメも可能性あり）
とすると、問題が生じます。例えば、パンツァーが好例です。
箱裏・バトストでは、２８５ｋｍ/ｈという高速性能を謳っていますが、ＷＥＢコミックでは、高速移動性を潰しているとなっています。
つまり、トミーが「パンツァーは走れる」「パンツァーは走れない」という相反する設定をだしているのです。
この場合、あなたはどちらの「公式設定」を取りますか？
また、あなたはファンブックＥＸをよく出していますが、このＥＸが曲者です。

エキストラ
〔extra〕
1　規定外の△臨時（特別・余分）のもの。
2　臨時雇いの端役（ハヤク）の俳優。
（原文掲載）

ＥＸはエキストラの略であることに異存はないでしょう。
エキストラを手元の辞書で引くと、上のものが出てきました。
このことから、ファンブックＥＸは、特別なものであり、ファンブックＥＸの内容が全てではないと考えられます。
よって、ファンブックＥＸでギガ＞デスとなっていても、それが世の常ではないとなるかと思われます。
あくまで参考、こういうこともあるよ。といった位の考え方が妥当かと。

物言いばかりではアレなので、本題に。
ギガＶＳデス、かつてＱ＆Ａ１で論議され、結果Ｑ＆Ａ１を閉鎖に追い込んだ（？）問題ですね。

私が思うに、どちらが強いか、という質問は非常に困難な事だと思います。
ゴジュラスＶＳイグアンなどならいざ知らず、ギガとデスといった、戦闘力の近い者同士ならなおさらです。

そこで私の結論は「どちらが勝ってもおかしくない」です。

ギガとデス、性能面では互角と思われます。
ならば、勝負の行方を左右するのは、その時の状況、機体のコンディション、パイロットの習熟度、そして運であると思います。
となれば、どちらが勝つか、ということは誰にも分からないことではないでしょうか。
まさに、「勝負の女神が微笑んだ方が勝ち」といったところでしょう。

＞ギガとデス、性能面では互角と思われます。
ならば、勝負の行方を左右するのは、その時の状況、機体のコンディション、パイロットの習熟度、そして運であると思います。
となれば、どちらが勝つか、ということは誰にも分からないことではないでしょうか。
まさに、「勝負の女神が微笑んだ方が勝ち」といったところでしょう。

私の書いたことをしっかりと読んだのでしょうか？私は戦力比較表的見解でギガ有利とか、ギガとデスに１０番勝負をさせたらならギガの方が勝率が高いと書いたのですが？

それにやっぱり思うのですがデスがギガより強かったら物語につじつまが合わなくなると思うのですよ。
貴方はパンツァーの件を引き合いに出しましたが、パンツァーが２８５キロで走っても、鈍重でも物語に対して影響を与えるでしょうか？こういうレベルではストーリーそのもに大きな影響は与えないでしょう。
それに、パンツァーは本当に２８５キロ出ると思いますよ。ただ、障害物の何もない平地をゆっくりゆっくり加速し続ければ・・・という事ですが。
これならば、貴方の意見も尊重できるし、公式設定も尊重できます。

しかし、ギガ対デスに関してはギガの方が強く（勝利する確率が高く）無いと物語につじつまが合わなくなるのではないでしょうか？
ギガがデスより弱いゾイドであるならば、ストーリーそのものを根底から大きく変えなければなりません。どのくらい変えるのかというと、クック要塞すらも共和国は落とせずにそのまま敗走というレベルです。

＞物言いばかりではアレなので、本題に。
ギガＶＳデス、かつてＱ＆Ａ１で論議され、結果Ｑ＆Ａ１を閉鎖に追い込んだ（？）問題ですね。

しかし、今と当時は状況が違います。
今はセイスモファンブックによってしっかりとギガ＞デスが決定されています。それをあなた方が気に入らないと駄々をこねている様に私は思えます。

この２体のゾイドの強い弱いは相性によるものではないでしょうか。

マッドサンダーのようにデスザウラーにとって相性が悪いゾイドと。
デスザウラーにしてみればギガは「巨体のくせにすばしっこくてウゼェんだよ！！攻撃さえ当たればこんなヤツ・・。」なかんじでしょう。ようするにパワーはあるけど鈍足のデスにとって高速巨大ゾイドはとてもうざったいんです。
ギガからデスを見ると、「あんたの攻撃は当たらんよ」
なかんじでしょう。
しかし、セイスモとデスではどうでしょう。
これは対デスザウラーようには開発されてません。
セイスモにとってデスを傷つけられる武装はゼネバス砲だけなんです。格闘戦は無謀です。
射程に入れば向こうにも大口径荷電粒子砲があるんです。そうするともう「先に２．３発撃った者の勝利」
になります。デスもセイスモの巨体を一撃でスクラップにするのは難しく（頭部直撃なら話は別）、セイスモもデスザウラーの超重装甲を一撃で打破するのは困難でしょう。
この話にマッドを入れると、鈍足荷電粒子砲軍のデスとセイスモには有利ですが。高速ザウルスのギガには不利なんです。

ギガよりデスが強かったら（アロガイガーさん）
まぁ誰もが機体性能ではデス＞ギガを信じて疑わないでしょう。公式のひとつでもあるゲームでは明らかに
デス＞ギガなんです。（サーガ、ＶＳ２など）
しかし、共和国では以前既にデスザウラーにヒドイ目に遭わされているので、いくつかの対抗策を持っています。（マッド、ディバ、ゼロシュナ）など。
だからいくら強くともなれているデスザウラーに対してはあんまり怖くないんです。
でも時代は変わった。新しい世代に交代しようや。
ちなみにコスト面では野生体ベース機の方がOS機より生産コストがやすいようで。

確かにそうでしょうが、ギガもデスを叩きのめせる力を持っているのではないでしょうか？でなければ接近戦では無敵とかデス以上の怪物とは呼ばれないですよね。

それにギガはマッド同様に荷電粒子砲を無効化する防御力と超重装甲を破壊する攻撃力があり、なおかつその上に高い機動性を持っているのですから、デス以上になっても不思議ではないと思いますよ。

＞ギガよりデスが強かったら（アロガイガーさん）
まぁ誰もが機体性能ではデス＞ギガを信じて疑わないでしょう。公式のひとつでもあるゲームでは明らかに
デス＞ギガなんです。（サーガ、ＶＳ２など）

ゲームを引き合いに出されても困りますね。貴方はゲームバランスという言葉を知っていますか？モルガでもサシでデスザウラーに勝てるゲームを引き合いに出されてもこまりますね。それにサーガではウルトラの力がデスやマッドを遥かに超えてるのですが？ゲームはゲーム、公式バトストは公式バトストと分けられないのでしょうか？ゲーム中の強さを公式にしてしまったら、ハマーンのキュベレイはマジンガーより頑丈だとかヤムチャでも魔人ブウに勝てるとか大変なことになってしまいますよ。

＞しかし、共和国では以前既にデスザウラーにヒドイ目に遭わされているので、いくつかの対抗策を持っています。（マッド、ディバ、ゼロシュナ）など。
だからいくら強くともなれているデスザウラーに対してはあんまり怖くないんです。

一応説明しておきますがプロイツェンの反逆やアロファンブックではデスが姿を現しただけで共和国兵士は悲鳴を上げました。まだまだ怖い存在でありまくりですよ。

＞でも時代は変わった。新しい世代に交代しようや。

ギガはまだまだ新鋭機の部類ですが？それにゴドスですらまだまだ現役のこのご時世に何を言っているのでしょう。アイアンコングも「コングの力を恐れた新型機が集中攻撃を書けるから」とか「圧倒的力的強さを持つ」と言われてますし、ゴジュラスもまだまだ格闘なら新鋭機にも負けないとか言われてますよ。

＞ちなみにコスト面では野生体ベース機の方がOS機より生産コストがやすいようで。

その根拠は？ライガーゼロのコストがブレードライガーの３倍というのは貴方も知っていますよね。それに素体の調達に関してはＯＳ機の方が容易ですよ。何しろウォディックやデスザウラーはＯＳによる増殖によって初めて量産できた代物なのですから。

何度も言いますが、大きさだけで強さを図るのはどうかと思いますよ？ウルトラザウルスの格闘能力はデスザウラーより高いという事になります。
デスザウラーはウルトラザウルスより小柄で、さらに重量は１００トン以上軽いにも関わらずパワーは互角とあります。ならばギガだって技術革新によってデスと互角、もしくはそれ以上のパワーがあっても何らおかしいことでもないと思うのですよ。
いい加減アニメの化け物的なイメージから脱出して下さいよ。アニメのイメージが続く限り、例えキングゴジュラスが登場しても「デスザウラーの方が強いでしょう」と言われ続けるでしょうね。

もう
何度も言いますが、大きさだけで強さを図るのはどうかと思いますよ？ウルトラザウルスの格闘能力はデスザウラーより高いという事になります。
デスザウラーはウルトラザウルスより小柄で、さらに重量は１００トン以上軽いにも関わらずパワーは互角とあります。ならばギガだって技術革新によってデスと互角、もしくはそれ以上のパワーがあっても何らおかしいことでもないと思うのですよ。
いい加減アニメの化け物的なイメージから脱出して下さいよ。アニメのイメージが続く限り、例えキングゴジュラスが登場しても「デスザウラーの方が強いでしょう」と言われ続けるでしょうね。


ウルトラザウルスの格闘能力はデスザウラーより高いという事になります。

パワーだけではウルトラ＞デスなんです。しかしウルトラには攻撃用の尾と爪とキバがないんです。

いい加減アニメの化け物的なイメージから脱出して下さいよ。
アニメではデスティを吸収してるので純粋なデスとは言えません。全長２００メートルだし。

大きさだけで強さを図るのはどうかと思いますよ
じゃあレドラーがギルベイダーに勝てるとでも？

ならばギガだって技術革新によってデスと互角、もしくはそれ以上のパワーがあっても何らおかしいことでもないと思うのですよ。

あの腕の太さの差でアームレスリングやったらどちらが勝と思います？

アニメのイメージが続く限り、例えキングゴジュラスが登場しても「デスザウラーの方が強いでしょう」と言われ続けるでしょうね。

ちなみにアニメは「非現実的」ととらえています。
ジェノブレやデスティが「デスザウラー以上」と言ってるくらいですから。
キングゴジュラスはギルベイダーをまとめて葬ったゾイドなんです。旧バトストではデス＜マッド＜ギル＜王
でしたから。

＞私の書いたことをしっかりと読んだのでしょうか？
ええ、読みましたとも。しかし、それはあなたの意見です。
私はここの書き込みを読む前から「ギガ≒デス」だと考えてきましたし、今後もそうでしょう。
あなたの意見はあなたの意見、私の意見は私の意見です。

＞今はセイスモファンブックによってしっかりとギガ＞デスが決定されています。
＞それをあなた方が気に入らないと駄々をこねている様に私は思えます。
はたして本当にそうでしょうか？
私には、あなたのほうが
「みんながなんと言おうとも、絶対にギガはデスに勝てるんだい！」
と言っているようにしか見えませんが。

＞クック要塞
戦場では、たった数機の大型よりも、その他大勢のほうが重要なのでは？
この話題は本題からずれてくるので、新たにスレを建てるなりなんなりしたほうが良いかと。


もうさ、止めにしませんか？他人に自分の意見を押し付けるのは。
正直あほらしいです。
人それぞれに異なった意見があっていいじゃないですか？
アロガイガーさんやurufuluさん、シルビスさんはギガ＞デスと考えているならそれでいいし、
神鳴流さんやCOMbineさん、タイフーンさんはデス＞ギガと考えているならそれはそれでいいんじゃないかと思います。
これらの意見を踏まえた上で、スレを建てたジムザクさんが自分なりの考えを持てればそれでいいでしょ。

もしきっちりと決着を付けたいのなら、ディベートをオススメします。

ディベート
〔debate＝討論（する）〕 ある話題について、肯定する側と否定する側の二組に分かれて討論をすること。

（ちゃんと論理的な意見を述べて、相手を打ち負すというのでなければ、ディベートとは言えません。それはただの口論ですよ。）

猫好き人さんに賛成です。
私は設定マニアでもなんでもないんで細かいこととかは
わかりませんけど、神鳴流さんとアロガイガーさんの
二人の意見がえんえん続くこのスレは
見ていて正直見栄えが悪いです。
一度管理人さんから注意があったんですからこれ以上
なんだかんだやってると荒らし扱いされかねませんよ。
PMを使った方が良いかと。

既出ですがアロのバトストにおいてアロの特攻により脚部を損傷し機動力を失ったギガが辛勝を収めております。

ギガとデスどちらの勝率が高いかということですがここではお互いの優位性を挙げてみたいと思います。

１･機動力及び運動性
これは文句なしにギガに軍配が上がるでしょう。

２･防御力
これもギガではないかと。デスの荷電粒子砲の直撃に三発もアロのバトストのおいて耐えてますし。

３･砲撃力
これは絶対にデスでしょう。ギガには自爆キャノンしかありませんし。

４･パワー
これは今までにたくさん議論されてきてまだ結論が出ていませんしオフィシャルの答えも次のファンブック待ちです。
ですが、あえて私はデスに一票を投じさせていただきます。
やはり圧倒的ともいえる重量差は決定的かと。
核の出力がギガの方が上回るとしてもよほど大きく上回らなければ機械的、生物的どちらのシステムだとしても捕まるとギガが逃げるのは不可能でないかと。

５･攻撃力（殴ったり噛み付いたりしたときに与えられるダメージ量）
デス･ゴジュラス真っ二つ
ギガ･ステステぺっちゃんこ
これはもうどちらがすごいかは個人のイメージですね。
私的には装甲のことを含めても重力を味方につけれる踏み潰しより真っ二つのほうがすごい気がしますが。
どちらにしろお互いを一撃で撃破できないまでも有効打を与えられるだけの攻撃力は保有してるかと。

６・他のゾイドへの優位性
お互いを除くとやられる可能性は天敵（狂雷とセイスモ）以外まずありえません。


以上のことを踏まえて考えさせていただきますと
デスの荷電粒子砲のレンジに入ってもＨＥシールドと回避性能で無効化し格闘のレンジに入るとヒットアンドランを繰り返してダメージを蓄積させていってギガの勝利ではないかと。
このデス攻略に関してギガが気をつける点は荷電粒子砲はＨＥシールドで受けるのは極力避けて回避を優先すること、それと攻撃を仕掛けた場合にデスに絶対に捕まらないことこの二点です。

つまりギガはデスの優位性である砲撃能力及びパワーを無効化する機動力、運動性能、防御力を持っているのだと思います。
例えるならゴジュラスマーク�僑�ｓ荷電粒子砲のないＢＦorＧＢのようなものではないかと。
そのギガの優位性を打ち破るため砲撃能力を集中特化したのがセイスモでないかと思います。
セイスモの優れている点は絶対に勝てる土俵を持ちなおかつその土俵以外で勝負しない、勝負をさせないという点にあると思います。
今までのゾイドが同じ土俵でどれだけ優位に戦うか（違う土俵としてもすぐそこに別の土俵があり優位性は戦術次第でころころと入れ替わった）だったのにセイスモだけ毛色が違うんですよ。
発想がゾイドじゃ無くて兵器なんですよ。デストロイヤーのときもゾイド乗りの戦いでないという台詞がありましたがセイスモもゾイド乗りが乗るもんじゃないですねえ。

私も猫好き人さんに同意します。
私もこうなっている状況でさらに投稿しているので人の事言えませんが。
管理人さんに注意された時点でお止めになられたほうが良かったのででないかと。
それに相手の意見を否定するのでなく妥協点を見つける、お互いの意見認め合う（別に誰がどのような設定をお持ちになられていてもそれは個人の楽しみ方ではないかと）その上でお互いの意見の欠陥を指摘しあいよりよい理論を構築しあうなどもあったのではないかと思うのですが。

猫好き人さん、園寺さん、urufuluさんがおっしゃるとおりこのまま続いても不毛な争いというよりも見ていても痛々しいだけですね。
引用：
と私も思いますし。
これ以上このような事が続くのであればこのスレッドは停止致します。

もっと楽しくやっていただければありがたいんですが・・・

では、オフィシャルのタイマン時の戦闘力はどちらが上か、発表をみんなで待ちましょう。
再び議論するのはその後ということで。

それしかないでしょうな。ファンブックが出るかどうかは知りませんが・・・
ここでデスがフォローされるのか、実は良いとこなしのギガのフォローが入るのか・・・って感じでしょうか

自分としては良いとこなしのギガに華をもっと持たせてほしいのですが・・・。デスは旧などで十分活躍しまくったじゃありませんか。

＞再び議論するのはその後ということで。

ただしまた同じ事を繰り返すのはやめてください。
意図的に相手を挑発しないと気のすまない人もいるようで
もう少し空気を読んで書き込んでください。

よろしくお願いいたします。