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     帝国の最強ゾイド決定
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投稿者 スレッド
神鳴流
投稿日時: 2003-11-18 20:00
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
帝国の最強ゾイド決定
最新鋭のライガーゼロフェニックスもいきなり撃破して、無敵時代を歩んでいるセイスモですが、旧ゼネバス最強ゾイドのデスザウラーとどちらが強いと思いますか?
ヨッシー
投稿日時: 2003-11-18 22:35
Quite a regular
登録日: 2003-10-27
居住地:
投稿: 57
Re: 帝国の最強ゾイド決定
ぼくは、やっぱりデスザウラーです。
死竜と呼ばれるぐらいですし、セイスモの集束苛電粒子砲はなんか時間かかりそうだからです
タイフーン
投稿日時: 2003-11-18 23:29
Quite a regular
登録日: 2003-6-17
居住地: 北陸の半島
投稿: 59
Re: 帝国の最強ゾイド決定
注意:この文章にはデスザウラー贔屓な箇所がいくつか含まれているところがあります。

デスザウラーとセイスモ、どちらが強いか?
私は断固としてデスザウラーを推したいと思います。

この二大ゾイドの各能力を比較して、互いの優劣を比較してみる事とします。

 擲米戦能力】
デスザウラーが圧倒的に有利。デスザウラーは荷電粒子砲のイメージが強いですが、ゴジュラスをも一撃で破壊する重格闘戦ゾイドです。一方のセイスモは、基本的にアウトレンジからのゼネバス砲による攻撃を得意とする要塞型ゾイドですので、格闘戦においては長大な尻尾を活かしてデスザウラーを威嚇する程度しか出来ないような気がします。万が一セイスモがデスザウラーに接近を許されれば、ほぼ終わりでしょう。(両者の体重差も大きいですが・・・)

◆數し眄鑁塾蓮
こちらはセイスモに分があるのではないでしょうか?
アウトレンジからのゼネバス砲にすべてを賭け、デスザウラーを正確に狙い接近される前に行動不能にさせてしまうことがセイスモにとっては大切なことになるのではないでしょうか?
ただ問題なのが、ゼネバス砲がデスザウラーの超重装甲に直撃した時、デスザウラーが果たしてどのくらいの損傷を負うのか・・・というところです。デスザウラーを完全破壊に追い込むには、ゼネバス砲の連射が必要になるのでは?と思うのですが・・・。

【装甲】
装甲面ではデスザウラーが圧倒的に有利では?と思います。例えセイスモが重装甲を誇っても、デスザウラーと比べれば「軽装甲」となるでしょう。この装甲の差は、セイスモにとって致命傷になる要因かもしれません。

ぁ擶親粟能など】
こちらもデスザウラーが有利でしょう。
セイスモは機動性が高くなく、しかも瞬発力がなさそうです。
セイスモがあんなに多くの武器を搭載しているのも、高速ゾイドなどの接近に対して牽制を行う為に装備されたのでは?と思うのですが・・・。(その為にエナジーライガーを護衛にしたのでしょうか?)

ァ擇泙箸瓠
砲撃戦意外の分野ではデスザウラーが優位を保てると思います。特に装甲と格闘戦能力の差はかなり大きいと考えられるので、セイスモはデスザウラーの大口径荷電粒子砲の射程外からゼネバス砲を正確に命中させ、デスザウラーに攻撃するチャンスを与える前に撃破してしまうことが肝心です。ある程度接近され、デスザウラーに荷電粒子砲を発射させてしまうと、セイスモはかなり危険では?と思います。(ましては格闘戦など挑まれようものならセイスモは確実にやられてしまいそうです)

長文となってしまいましたが、以上で終了です。やはりゼネバスの象徴はデスザウラーとコングでは?と思います。
ジムザク
投稿日時: 2003-11-19 0:19
Quite a regular
登録日: 2003-10-19
居住地:
投稿: 59
Re: 帝国の最強ゾイド決定
セイスモサウルスだと思います。セイスモはデスザウラーと比べれば新型ですし、しかもゴジュラスギガを締め上げる格闘性能と、ゴジュラスギガの装甲を打ち抜く荷電粒子砲を装備しているので。
COMbine
投稿日時: 2003-11-19 16:56
Not too shy to talk
登録日: 2003-10-5
居住地:
投稿: 32
Re: 帝国の最強ゾイド決定
タイフーンさんと同じ意見ですね。やはりデスザウラーでしょう。しかしセイスモのゼネバス砲も、ディメトロドンなどの高性能なレーダーを持つゾイドからレーダー情報をもらって敵を補足して撃っているはずです。だから、1対1で勝負ならデスザウラーが勝つでしょう。
urufulu
投稿日時: 2003-11-20 2:44
Just can't stay away
登録日: 2003-7-9
居住地:
投稿: 99
Re: 帝国の最強ゾイド決定
不本意ながらやっぱりセイスモではないでしょうか?
ちょいと簡単シュミレートしてみます。
やってきますはデスザウラー。なんとかセイスモに近づこうと
走っていきます。しかし、ロングレンジが得意なセイスモが
なにもしないはずがありませんね。たちまち砲撃戦が
始まります。
Eシールドを装備してないのはデスザウラーも同じ。すると
荷電粒子で先制攻撃したほうが圧倒的に有利。
セイスモはその恐るべき射程範囲を生かしてゼネバス砲を
発射。奇跡的に右腕に当たっただけですんだが、デス様、
右腕消失。反撃したい所ですが、まだ射程外・・。
すさまじい奇跡の連続でゼネバス砲をよけまくり、
なんとか大口径荷電粒子砲の射程範囲です。どうやらOS
を装備したことが幸いだったようで・・。
ですが、デス様考えます。
「撃ちあいで勝ち目ないな・・。」
賢明にもそう判断したデス様は接近戦に持ち込みます。
さあ始まる格闘戦。デス様のパワーは伊達じゃない。
なんてったって片腕だけでも2ゴジュラス力(パワーの単位?)はかるくあるのだから。けっこういいせんまでセイスモを
追い詰める!さすがに体の構造はセイスモより格闘向きです。セイスモの首をはねようとしたその瞬間!
・・・あ〜あ、でちゃったよ、「0距離ゼネバス砲」。
哀れデス様。、首が無くなってしまいました。

とまあ、バトストではなりそうです。
格闘戦ではデスを上回るとまで褒められたギガを配備していたにもかかわらずセイスモに共和国は敗退に追い込まれた
わけですから。
投稿日時: 2003-11-20 10:14
Quite a regular
登録日: 2003-3-2
居住地: 宮城県
投稿: 67
Re: 帝国の最強ゾイド決定
残念ながらデスザウラーVSセイスモサウルスの対決はセイスモに軍配かと。
接近戦に持ち込もうにもデス様は時速90キロしかでませんし。
全身に小型荷電粒子砲を装備したセイスモにまともに勝てるゾイドは
帝国にはジェノブレイカー、バーサークヒューラーくらいだと思います。

まともじゃなくていいならグランチャーで
神鳴流
投稿日時: 2003-11-20 19:22
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
Re: 帝国の最強ゾイド決定
では私の意見を

格闘戦
 だれがどう考えてもデスザウラーに分があります。
腕の一振りで首を切り落とすでしょう。セイスモが尾で締め上げようとしてたらこちらも尾で叩けばいいのです。そもそもゾイドそのもののパワーが違いすぎます。
それに、セイスモは約200tデスザウラーは400と倍の重量があります。

射撃戦
 これは分かりませんね。ゼネバス砲と大口径荷電粒子砲、どちらが強いかと言うことですが、出力ではデスザウラーのほうが上でしょう。しかし、その分セイスモは
集束タイプのもので貫通力が高まっています。
中距離だとデスザウラーに首ごと蒸発させられそうですが、遠距離ならセイスモに軍配があがります。
ゼネバス砲一発でデスザウラーのSHGを貫けるかどうかが鍵ではないでしょうか。

装甲
 圧倒的にデスザウラーです(断言)。ウルトラザウルスの砲撃に耐えるこのSHGはゼネバス砲以外のセイスモの攻撃はいたくもかゆくもないでしょう。


短、中距離ならデスザウラー。長距離ならセイスモってことですな。
判定ではデスザウラーがかなりおしてますね。
G.F.
投稿日時: 2003-11-20 21:35
Just popping in
登録日: 2003-3-3
居住地:
投稿: 8
Re: 帝国の最強ゾイド決定
「昔のデスザウラーvsセイスモ」だとセイスモが初撃一発で勝ちそうです。
「デスザウラー(inOS)vsセイスモ」だと、OSによる俊敏性で避けながら大口径荷電粒子砲の有効射程距離まで接近・・・できるかな?
できなかったら負け。(´・ω・`)

・・・というのが正攻法(?ただ真正面勝負なだけw)で、大口径荷電粒子砲で地下を進み、地下+有効射程内から撃ってやればデスザウラーの圧勝だと思います。
地上を移動するセイスモを地下から発見することができなかったら勝率低い&十分接近する前に見つかったら地面ごと撃ち抜かれると思われ(´・ω・`)
シルビス
投稿日時: 2003-11-20 23:46
Not too shy to talk
登録日: 2003-7-2
居住地:
投稿: 21
Re: 帝国の最強ゾイド決定
 絶対的なスペックではデスザウラーが上でしょう、二クラスほど大きさが違います。
 とりあえずは設定通り、セイスモはデスザウラーの砲撃能力特化タイプなので、遠距離ではセイスモサウルス、接近戦ではデスザウラーが高性能。
 ただ、セイスモ砲撃特化、旗艦タイプとあるので、射程、索敵能力ともにデスザウラーを上回っている可能性が高く、デスザウラーがセイスモを補足、荷電粒子砲が届く距離に入る前にゼネバス砲の餌食になるのではないでしょうか。
NOVO
投稿日時: 2003-11-21 22:09
Home away from home
登録日: 2003-7-10
居住地:
投稿: 180
Re: 帝国の最強ゾイド決定
私は帝国における最強ゾイド=ナンバー1にデスザウラーを推挙します。

【RPG的考え方】
一撃必殺の一芸に秀でたキャラをもって最強とするならRPGのモンスターでは多数いますね。
クリティカルヒットの忍者とか、ザキを唱えるモンスターとか・・・・・・超古〜(汗
デスザウラーとセイスモを比べたらどちらがラスボス(魔王)=最強の名に相応しいでしょうか?

【デスザウラー伝説】
遠距離からセイスモに撃たれたらデスザウラーは終わりという考えは短絡じゃありませんか?
重鈍に思われがちなデスザウラーですが、トビー・ダンカン少尉が搭乗した日には、驚異の速さ、尾の一撃で飛行ゾイドを撃破・・・・・・
その後、数々のデスザウラー伝説が生まれています。

中でも驚愕の的なのは・・・・・・
ZAC2044年。スケルトン部隊と共に共和国のゴジュラス基地を奇襲、後に、たった1機でゴジュラスの大部隊を全滅させた伝説の始まりです。
圧倒的な強さを見せつけたデスザウラーに共和国軍は基地の自爆という最終手段にでました。
小型ゾイドのスケルトン部隊なら爆発から逃げ切る事が出来ましたが大型のデスザウラーでは間に合いません。
基地はデスザウラー共々巨大な火の玉に包まれました。
「やっと敵をたおすことができた」と共和国兵がほっと息をついたその時・・・・・・
デスザウラーは地面を掘り進んで基地の爆発を逃れ、そのまま共和国の部隊まで進撃という伝説を達成しています。

・・・・・・これと同じ事をやられたらセイスモ打つ手ナシじゃん・・・・・・

デスザウラーの超重装甲の強度も半端じゃありません。
ZAC2044年、エリクソン大佐のウルトラザウルスに河に引きずりこまれ近距離から4門のキャノン砲を矢つぎばやに浴びても(直撃)平気でした。
デスザウラーがバトスト上で撃破されたのは
ZAC2045年7月のウルトラザウルス陽動作戦で荷電粒子砲が使用出来ない状態でなおかつ海上という絶対的不利の中、4機?のウルトラザウルス艦隊の集中砲火で沈んでいます。
ZAC2046年8月、デスザウラー改造型デスドックをケンタウロスが高度100mからの道連れ落下で仕留めています。
ZAC2047年12月、デスザウラーを火口までおびき出しディバイソンで突き落とすという奇策で敗れる。
ZAC2048年12月に改造デスザウラー「デスファイター」がマッドサンダーに敗れる。
デスザウラーはマッドサンダーが完成するまですごい無敵ぷっりです。他の攻撃はゾイドは無事でもパイロットが無事に済まない攻撃ばかりです。
TVアニメ『ゾイド』の最終話でレイブンのジェノブレイカーが近距離から集束荷電粒子砲で攻撃していましたが全然効いていませんでしたね。

【ゼネバス砲の威力】
荷電粒子砲は粒子ビーム砲です。
射程が長くなればなるほど大気に影響されて威力が減衰します。
磁気、重力の影響を受けるので直進しません。
セイスモが長距離砲撃(単独)でデスザウラーに直撃弾を当てる事が出来るか?十分な威力を保持していられるか?と懐疑的なところです。

この議論の争点は「デスザウラーの超重装甲vsセイスモのゼネバス砲」であり
「ゼネバス砲の一撃はマグネーザーの一突きの威力(貫通力)に勝っているか?」に置き換える事も出来ます。
私はゼネバス砲の一撃がマグネーザーの一突きに勝っているとは思えません。
みなさん、セイスモの長距離での優位性が霞んできませんか?
神鳴流
投稿日時: 2003-12-6 22:23
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
検討
さあて、色々な場合で検証してみましょう。
長距離 デス様、コアぶち抜かれ死亡。

中距離 荷電粒子砲の早撃ち勝負。

接近戦 セイスモ、首をはねられ死亡。
分かりやすいなヲイ・・・。
能力別
1 パワー デス様の勝利。

2 格闘戦 デス様の勝利

3 砲撃戦、微妙です。長距離ならセイスモですが、射程内なら互角でしょう。セイスモ>デスか?

4 装甲 デス>セイスモでしょう。
セイスモはギガのバスターキャノンで重傷を負ってますが、デスはウルトラのウルトラキャノン(現行ではリニアキャノン)の至近直撃を受けて平然としてます。

5 総合的 これがわかんないんだな。他の人にお任せします。
アロガイガー
投稿日時: 2003-12-7 11:53
Not too shy to talk
登録日: 2003-7-12
居住地:
投稿: 32
Re: 検討
>セイスモはギガのバスターキャノンで重傷を負ってますが

済みませんが、負っていません。
神鳴流
投稿日時: 2003-12-7 18:40
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
正確には7
重傷と言っても横腹に打撃を受けて煙がもくもくと・・・。
アルティメットセイスモになって何とかしましたけど。
ユキヨシ
投稿日時: 2003-12-7 21:21
Quite a regular
登録日: 2003-4-12
居住地:
投稿: 52
Re: 正確には7
 現在のセイスモの無敵っぷりは結構誇張されたもので、現実的に総合的に見た場合のネオゼネバス軍の強さ、デスザウラーの格闘力、セイスモの射撃力などが混ぜ合わさったのがバトストにおけるセイスモの描写、同じくへリック軍の総合的な強さがギガの描写なんじゃないかとか思います。護衛の数が多いほうが総合的にみりゃ格闘でも強いだろうし。現実にはキメラに足止めされたギガをセイスモが打ち抜いたりしたのを、「格闘でセイスモがギガを倒した」とかいってるのかも。
urufulu
投稿日時: 2003-12-8 1:30
Just can't stay away
登録日: 2003-7-9
居住地:
投稿: 99
バトスト怪しい
バトスト(ファンブックEX)に書いてあることが一字一句間違いないとは最近思えなくなってきました。ユキヨシさんがおっしゃっている通り、ページ数がない、時間がない、ライターさんが未熟、ライターさんの好み、新製品のアピール、物語の主人公から見た視点、などによって細かい描写がはしょられたり、間違った考えをそのままのせている可能性は高いと思います。
アロザウラーのファンブックはデュー・エルドの主観が入ってますし、ゴルヘックスなんかはウィナー・キッドが語り部になっちゃってます。
どなたかがおっしゃっていたように「EX」というのはあまり信頼性はないようです。むしろおまけ程度なのかも。
また、旧バトルストーリーも、まともではないと思えます。
(いい話も多いのですが・・・)アイアンコング宇宙に打ち上げたり、ゾイドの両手に磁石をくっつけたり・・・・。まともではないですよね?(笑)
たぶん、旧バトストの対象年齢がかなり低めに設定されていた事と、80年代というおおらかな時代が生んだものだったんだと思います。(改造ゾイドも磁石くっつけたり剣持たせたり子供にわかりやすいモチーフが多いし)

でも、そのちょっとアレな設定を見直さずに現バトストと比較するのは乱暴だと思いますし、意味もないでしょう。
公式ファンブックに描かれるバトルストーリーこそがゾイドの物語だと思っているゾイダーは、現バトストにおける戦力比較をしたいのなら公式に出版される公式ファンブック4(5?)を待つしかないのかも知れませんね。
神鳴流
投稿日時: 2003-12-10 14:16
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
Re: バトスト怪しい
いい加減な設定もアニメよりマシですからね。
1 ブレードがレドラーより速かった。
2 ジェノブレ>デスザウラーと言った。
3 デス&ウルトラでかすぎ。
4 ストームソーダーとサイクスのスピードが同じ。
何かですか。
「子供に受ければいい」というのはやめて欲しいです。
大人のプロゾイダーが黙っていません。
なまぞう
投稿日時: 2003-12-10 16:12
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-11
居住地:
投稿: 32
アニメのゾイドの設定
子供に受けるような設定でも、ある意味仕方がないと思いますが・・。あくまでアニメは子供向けで、いわばかつてよりの大人ゾイダー向けではなく、新しいファンを作ろうとした結果でしょう。かつてのバトストが今のバトストよりも少しだけ子供向けの設定が多い点も、そういった設定に単純に「かっこいい」と思う人がいて、それで人気が出ることを狙ったと思います。アニメは全体的に子供向けの表現が多いですが、別に完全に大人対象じゃないんで、それはそれで割り切ってもいいじゃないですか。ゾイドは、大人のファンだけで成り立っているわけではないと思います。
シュノー・ケル
投稿日時: 2003-12-10 20:54
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-30
居住地:
投稿: 30
Re: 帝国の最強ゾイド決定
はじめまして。元シュノー大尉と名乗っていました、元シュノー・ケルです。

土俵が違う2機を比べても仕方が無いと思いますが、格闘戦全盛の今ではやはり格闘戦のできるゾイドが「象徴」となると思われ(共和国はウルトラよりゴジュの方が象徴っぽい感じがするのは私だけ?)ます。よって、デス。

直接闘うとすれば、遠距離はセイスモ、中距離もやっぱりセイスモ・・・ですかね。大口荷電粒子砲は近くの敵を殲滅する兵器って感じがするんで。いわば拡散荷電粒子砲ですかね。昔のバトストブックのも、至近距離からの攻撃でゴジュ溶かしていましたし。よって、遠距離、中距離はセイスモ、近距離は即デス。ゼネバス砲の威力はマグネーザーの一突きぐらいはあるのでは?
ユキヨシ
投稿日時: 2003-12-10 21:40
Quite a regular
登録日: 2003-4-12
居住地:
投稿: 52
つづき
 軍自体が敗勢ならいくらギガが強くてもそれに流されてしまうでしょうし、数の差や補給の問題などもあるでしょうからね。
 自分としてはクック要塞を落とせたのはへリック軍を山から引きずり出して戦線を延ばし補給を断って一挙に殲滅しようとするゼネバス軍の計略かもとも思いますね。
 セイスモとデスを比べた場合、砲の貫通力や射程はセイスモだろうけど被害範囲や連射性はデスの方がありそうですね。デスとセイスモが戦えばセイスモだろうけど一番多くの敵を倒すというならデスだと思います。
 それはそうとデスは結構、同クラスの相手と戦う時には脆さがあるように思います。格闘と射撃両方できるがためにどちらで戦うか迷ったり、そもそもああ見えて闘争心の強いタイプのゾイドに見えないんですよね。ゴジュラスなどと比較すると体格では上回っているのですが顎の大きさや形状をみるとあまり大きくなくて肉食型というイメージがないのですよね。そのわりに貪欲そうなのは後ろのファンが延々大気を飲み込んでるからでしょうか。なんとなく妖怪二口女みたい。デスの強さはあくまで強力な兵器とそれを扱えるスタミナでそれが効かない相手には意外と脆いのかも。
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