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1 ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-8-10 11:21  [返信] [編集]

各機体の装備や戦術をとことん追及し、喧嘩にならない程度にに熱く語りませんか?

※スレ存続の危機になりかねない致命的な喧嘩が起こりかねないので予防を兼ねて通称“房”系の人の入室は控えた方が無難かと思います
彼らは自分の装備/戦術こそが最強と考え、他人の意見を聞かず過度の中傷を人に与えるだけでなく彼らだけの独自のコロニーをスレ中に展開し馴れ合うだけの存在ですからね
少なくともこのスレにはそういうのは不要ですし
73 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-8-28 18:05  [返信] [編集]

少し修正しました
リストを単純に分類すると
S、A…強い機体
B、C…普通の機体
D、E…弱い機体
でしょうかね


S:BT

A:GG、GO、JA、KW、GJ

B:ML、PA、RT、LS、LX、DB、MD

C:EL、HL、LG、DS、PH、ZF、SC、GA、ST、PK、IK

D:GB、CW、LZ、BF、SL、BU、RH、BL

E:BS、GS
74 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-8-28 23:55  [返信] [編集]

あ、「この機体のランク間違ってないか?」と思ったら気兼ね無く言って下さいね、情報不足による誤差は無きにしも非ずなので…
75 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-5 2:22  [返信] [編集]

今日准将(一人少将)三人で対戦会しました
その影響もあって若干ランクの修正があります

HL→ランクB
BS→ランクE

です、まだまだこれからランク表は修正がはいるとは思いますがご了承下さい

あと、中将、大将、最高司令官になる条件が分かる人いませんか?
76 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

狼牙 2006-9-6 17:34  [返信] [編集]

昇格の条件を忘れていたので、Wikiで調べました。念のため全然書きます。

一等兵
初期設定

上等兵
通算BPが50以上

伍長
通算BPが100以上

准尉
通算BPが250以上

少尉
通算BPが400以上

中尉
通算BPが550以上

大尉
通算BPが700以上

少佐
通算BPが1000以上

中佐
通算BPが1300以上

大佐
通算BPが1800以上

准将
通算BPが2000以上、勝利数+敗北数が500以上

少将
通算BPが6000以上、勝利数+敗北数が800以上で、勝率が60%以上

中将
通算BPが9000以上、勝利数+敗北数が1000以上で、勝率が65%以上

大将
通算BPが13000以上、勝利数+敗北数が1000以上で、勝率が70%以上

最高司令官
通算BPが20000以上、勝利数+敗北数が1000以上で、勝率が70%以上


最高司令官の条件見ると、気が遠くなる…
f^_^;
77 訂正
Anonymous

狼牙 2006-9-6 21:04  [返信] [編集]

全然ではなく全部です。
ごめんなさい
m(_ _)m
78 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-6 23:09  [返信] [編集]

ありがとうございます
友人に条件聞かれたのですが∞のしか知らないので困っていたので助かりました
79 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-8 14:32  [返信] [編集]

そういえばハヤテは全機体最速らしいですね

聞いた話では機動力MAXだから高スラ付けても速度が上がらないとか
80 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

狼牙 2006-9-9 9:10  [返信] [編集]

ハヤテがブーストダッシュしてるときは、ジェノブレイカーのステップ格闘があたらないらしいです。
81 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-9 16:21  [返信] [編集]

…。
あの速度があっても当たらないとは…(汗
82 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-14 14:56  [返信] [編集]

赤角の装備パターン増やしてみました(CW、RWはビムラン、初期固定、濃硫酸無しで固定しています)

パターンA(高ダメ型):ビムラン×大ミサ

パターンB(高衝撃型):ビムガト×赤ハイデン
83 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-21 0:01  [返信] [編集]

昨日カード無しでフェニ使ってみました
いやぁ…良いですねフェニ背中のキャノンとバルカン強い強い
羽の当たり判定に目を潰ればなかなか優秀ですね

昔バルカンよりビームと書きましたが…EN管理は難しいですがバルカンを使った方が良さげです
84 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

狼牙 2006-9-21 23:02  [返信] [編集]

フェニックスは持っていませんが、僕もフェニックスビームよりもフェニックスレイのほうがいいと思います。
過去にフェニックスと対戦したらフェニックスレイだけでHPをかなり削られました。
85 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-22 20:00  [返信] [編集]

EN消費は多いですが意外に撒きやすくて良かったですよ


最近めっきりJAに勝てなくなった私のML…どなたかMLでのJA対策知ってたら教えて下さい
86 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

ムテキ 2006-9-24 20:44  [返信] [編集]

大神さん久しぶりです♪
今日CW(僕)ど30代位のおじさんに対戦を申し込まれました。
結果は0勝2敗でした…orz
87 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-24 23:52  [返信] [編集]

ムテキさんお久し振りです
そのおじさんの機体(装備も分かれば)とムテキさんのCWの装備教えてもらえるなら一緒に対策をねって次回はリベンジを…っ!
88 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

ムテキ 2006-9-25 17:15  [返信] [編集]

僕の装備は威力1200の背武器と8連ミサイルポッドとスモークですね。
相手もほぼ一緒な装備でした…経験の差ですかね?f^_^;
89 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-25 21:30  [返信] [編集]

経験値の差は埋めにくいので装備面でイニシアチブをとりつつやっていくのが無難ですね

取りあえずスモーク外して良いOP付けましょう、それだけでかなり変わりますよ
90 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-26 15:00  [返信] [編集]

CW…慣れるまでは背中は弾速のあるEN火器が無難です、おすすめはビムガトでしょうかね
弾速有り、ピン当て不要の撒き武器ですし接射の必要がないので近付かなくても良いし
で、慣れて来て相手の動きを見る余裕が出来始めたらピン当てを覚えてバスターSに換装したいですね
OPはビムガトの時はキャパ内で装備出来るEWU、バスターSのときはキャパ多少オーバーしても問題ないのでEWU、カノン、高スラの三択で良いかと
91 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

ムテキ 2006-9-26 21:37  [返信] [編集]

カノンとは?EWCとはなんですかね…?f^_^;
まだ持ってないんですよ
92 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-26 21:55  [返信] [編集]

カノン:キャパ4、旋回性能+0.1、機動力+5、防御+5%、受衝撃+20%

ダウンしやすくなるのであまりおすすめはしていませんが機体の動きが飛躍的に向上します


エナジーウイングユニット(EWU):キャパ2、旋回性能+0.2

こちらは優秀OPですね旋回性能向上=回避、命中向上ですし

どちらもストーリー4で手に入りますよ
93 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-27 0:13  [返信] [編集]

そういえば最近メインのムラサメをハヤテにしてみました
ブレードのリーチとメイン火器が無いのが辛いですがブレード→先行入力J格闘が使いやすくて良いです、あとミサがあるから追い討ちも安定してます
あと、OPをEWU、EXサブ、シャドーで悩んでます
94 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

狼牙 2006-9-27 8:39  [返信] [編集]

ハヤテはキャパが8しかなく、EN回復が遅いので、僕はOPにスペキュラーをにしてます。
キャパが3で、与えるダメージとキャパが少し増えるということで選びました。

逃げの戦法ならEN回復率がアップするサブジェネ系と旋回性能が上がるウイング系、攻めの戦法なら与えるダメージがアップするAIビーク&オーガノイド系ですね。

僕の感想ですが、ハヤテはキャパ2オーバー以上するとブレードアタックのあとがきついです。

参考になれば幸いです。
m(_ _)m
95 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-27 9:57  [返信] [編集]

スペキュラは…微妙では?
あれは要約するとキャパ2、攻撃+5%なだけですし…それくらいならビークでキャパぴったりが最良かと
EXサブは「逃げ」ではなく「攻め」に使います、EN管理しやすくなるのでブレードの頻度が上がって強いですよ
96 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

狼牙 2006-9-27 10:55  [返信] [編集]

僕のハヤテは

武器
・8ミサ
・3連
・ストライクレーザークロー10

を付けているので、キャパが武器だけで7/8なので、与えるダメージと残りキャパのことを考えてOPをスペキュラーにしました。

ストライクレーザークローを使うと発動時間中はブレードアタックのダメージが上がります。
97 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-27 11:14  [返信] [編集]

OPに関しての考え方は
・射撃機体=攻撃向上
・格闘機体=防御、耐衝撃向上
・逃切り(回避)機体=HP向上
が基本です
どうしても接近しなければならない格闘機体は必然的に被弾率が上がりますからOPはアーマー系、シャドーに偏ります
逆に接近する必要のない射撃機体はアーマー系も良いですし、攻撃向上のOPを装備する余裕があります、私が選ぶならビークでしょうね
機動力を活かしす回避機体はKO率が低いのが特徴なので判定勝ちしやすくなるためのブースタ系を選択します(※ゴジュ系機体もブースタ系OPを装備します)

ですが、これはあくまで昔の話、EXになってからはゲームシステム上最優先して上げる必要がある挙動、機動力系に固定ですよね
機体の旋回性能が足りないならEWU、機動力が足りないなら高スラ、両方足りないなら(危険ですが)カノン
が基本且標準になります
で、EN面に問題がある機体に限ってのシートEX、EXサブがある訳です
余談ですがシートEX…つまりキャパ向上OPはそのOPのキャパが0で無ければ効果を発揮しないのでスペキュラは基本的に使わない…という訳です、あえて付けたいならばキャパ1のハーマンの方が強いですよ

以上の事を踏まえるとOPはEWU、高スラ、カノン、シートEX、EXサブの五択にしかならないんですよね
で、ここでハヤテ…機動力MAX、気にならない程度の旋回性能(※十二分では無い)…EWU、高スラ、カノンの必要無…ならOPは?という訳で悩んでるんですよね
98 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

狼牙 2006-9-27 11:29  [返信] [編集]

僕のハヤテに関する考えは、
・スピードMAXなので少しキャパオーバーしてもかまわない。

・決定打であるブレードアタックのダメージが少し低いので、ブレードアタックのダメージを大幅アップ。

・通常攻撃のダメージも少しあげてKOをねらう。

・あとは自分の腕の向上

といった考えです。
99 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-27 13:40  [返信] [編集]

残念ながらスキだらけのストライクレーザークローは考えられないですね
OPも機動力MAXを活かすものとは考えられないですし
そもそもスペキュラでキャパ1オーバーならハーマンの方が効率的では?
プレイヤースキルはなにも操作技術だけではないですよ、しっかり理論も鍛えてこそ「強く」なれるものです
100 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-27 15:21  [返信] [編集]

ここで少し簡単にですが「NG武器」について話そうと思います
荷電粒子砲系、盾系、制止系(DS背中、LZ/HL爪、BT柱/10連/ミサなどなど)はNG武器になります
基本的に↑の武器を装備している人は「(操作技術は高いかもしれないが)一般的に理論面は弱く、対策がとりやすい」と判断されています
BL、RTなどの固定されている武器については使わない事よりも「使いこなす」事が重要になりますがね
「ダメージが高い」からと言って荷電を積んでいる機体は発射と同時に蜂の巣にされます、爪も同様です…というかハヤテなら相手のダウン時に爪使うよりも8ミサ+三連orJ格闘×2の追い討ち約1000のほうが安定してます
盾は…ダウン条件が悪いので付けるだけキャパの無駄です、というか装備出来る機体で盾積む余裕ある機体いません
BTは…6ミサは意外に使えましたが柱、10連はないですね(10連は外して柱暴発に注意です)
DSは…ネタ以外では積む余裕ないです、8ミサ×2、キャノン、高スラでいっぱいいっぱいです
機体性能の補い方を間違えると惨敗しかしないのが現実です視野を広くもっと理論を構築していきましょうこの板はそのためにあります
101 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-28 1:46  [返信] [編集]

さて…ハヤテのOP三択に戻ります
「機動力MAXならキャパオーバーしても良い」…これは大変な間違いだと思います
機動力MAX=ブースト時な訳ですから最高速度を持続させる為にEXサブならともかく、キャパオーバーしたら最高速度持続時間が減り、結果としてハヤテの機動力を損なう事になります
失礼だとは思いますが「ハヤテ乗り」の考え方ではないですね

ブレードの威力が低い…たしかにそれはありますよね、低いです
ですが使っているとあまり気にならない程度の話です
ムラサメ達と違ってハヤテには安定した追い討ちがありますから単純計算2200(ブレード)+1000(追い討ち)=3200…十分だと思いますよ
攻撃向上OP選ぶ暇があるなら(私は)EWU付けて回避、射撃命中、ブレード命中を上げます
爪でブレードの威力上昇…知っていますが…わざわざ「私今からブレードor格闘狙いますよ」的な看板掲げる気にはなれませんね
せいぜいブレードを潰されてダウンするのがオチかと…あと暴発怖いですし

結果として残る選択肢は
最高速度維持の為のEXサブ
回避、命中向上のEWU
無茶な突貫を無理やりねじ込めるシャドー
しかないです、コテZはキャパ2オーバーになります
ハヤテは確かにキャパ1オーバーが限界ですので残念ながらコテZは装備出来ない計算になります
三連をボマにすればキャパ1オーバーに抑えられるものの今の環境下でボマ使うのは「(操作技術は高いかもしれないが)一般的に理論面が弱い」人だけです
腹火器は威力よりも手数が重要ですからね
以上、三度の長駄文失礼しました
102 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-28 23:07  [返信] [編集]

ちなみに私のハヤテは・8ミサ改
・三連
・EWU
キャパ8/8で安定しました
103 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

狼牙 2006-9-29 0:48  [返信] [編集]

大神さんの意見をきいて考えが少し変わりました。
これからもハヤテ以外でもいろいろ試して、自分の考えを明確にしょうと思います。m(_ _)m
104 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-29 1:08  [返信] [編集]

いえいえ、こちらこそ長々とすみませんでした
余談ではありますが昔のOPはシャドー、コテZ、HBコア、3DM、シートEXの五択だったりしました
今はEWU、EXサブ、シートEX、カノン、高スラですけどね
105 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

ゴドス改 2006-9-30 0:22  [返信] [編集]

自分自身が使い手では無いですが荷電粒子砲系に関しては一言有ります。

現在、荷電粒子砲系を対戦で使う人達は相手の動きを先読みして、敵進行方向先に放つ『置き荷電』が主流です。
これには相手の動きを読み取る判断力、そして暴発させない操作テクが要求されます。オマケに荷電粒子砲系が使いにくいステージに出くわした時の覚悟も。

敢えて使いにくい装備を使って戦うと決めている人達は戦術面がしっかりしている方達が多いですね。

106 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-30 0:56  [返信] [編集]

いやいや…では一つ質問をば
極論且端的ですが東京で有名なGS乗りであるたなけん氏は荷電を付けていますか?

あえて荷電を使うとするならRT以外ありえませんね

「置き荷電」は少し慣れれば簡単に予測出来ます
107 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-30 1:10  [返信] [編集]

あと、あまり参考にはなりませんが
私自身始めたてのころ四国最強のプレイヤーの置き荷電を予測し回避した事がありますし
ゴドス改さんとまったく同じ事を言っていた人の目の前で「置き荷電がかなり上手いと言われていた人」を倒しています
まぁ…私を含め東京某所と比べたらカスみたいなプレイヤー達かもしれませんがね
でも私は対戦ではRTの開幕荷電以外当たった事ないです
108 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

ゴドス改 2006-9-30 1:44  [返信] [編集]

たなけんさんは付けて無いですよ。隙を突いて、突撃射撃+格闘で潰して削ってゆくから。牛に乗れば射撃で確実に潰す(コテZ装備とのこと)。

荷電粒子砲を付けている人で感心しているのはGB中将のイサカルさん、積んでるけど使わない(暴発も無し)。相手が逃げ切り狙った時になど狙い所を外さずに確実に使う。
只、装備は時期により変えるからな今もしてるか不明。
EXまでなら福岡のBS乗りのKAZEさんを名前を上げてましたが、現在は荷電を外してカノン装備のBSなので外します。
カノン装備で『止まらない』高速戦法のBSを体現し、この間の東京遠征ではかなりブイブイ言わせてました。

続く
109 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-30 1:55  [返信] [編集]

余談ですが…
「置き荷電」は主流もなにも唯一有効的に当てる方法(技術)が「置き荷電」しかないだけなんですけど…

ちなみに私は使い手と言うのもなんですがRTを使っていた時期がありましたので、当然置き荷電を対戦で(ごくたまにですが)使っていました
そのうえで「キャパに余裕があったとしても使えるのはGA、RTだけだな」と判断しました
この二体は首振り可能なので発射後の微調整が出来るので撃ち損じが少ないからです
ですが、GAは(もちろん他の荷電機体も)装備やOPを整えたら荷電にさくキャパが無いんですよね
結果的に荷電を装備出来るのは「荷電が(不本意ながら)外せ無いRT」だけなんですよ
あと、荷電の暴発はいくらプレイヤーに自信があったとしても装備している限り0%にはなりませんし、荷電装備機体の敗北要因で一番多いのは「荷電の暴発」です
毎回毎回長駄文申し訳ない
110 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

ゴドス改 2006-9-30 2:18  [返信] [編集]

荷電装備に関しては最上策としては使わないというのがあります。
『なんじゃそりゃ、なら荷電外してキャパを有効利用するわい!』
と、いう方も居ますでしょうが一度見せるなり、ハメるなりして相手に荷電を印象付け、荷電を警戒もしくは荷電使用時の硬直を狙う相手を逆手に取り、更には相手がそれで忘れた頃に使う!
置き荷電は種がバレると大神さんの指摘通り予測しやすいので更に裏をかく必要性があります。私はそこに行く前に投げてしまいました・・・・orz

敢えて使いにくい荷電を積んで、苦労しながら戦術と技術を確立してゆく姿勢はこのスレッドの趣旨に合うのでは?

では、朝には大会スタッフの仕事があるのでこの辺で〜
('-^*)/
111 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-30 7:28  [返信] [編集]

いや、この板は非効率的装備/戦術を使いこなすための板ではなく効率的且合理的でローリスクハイリターンな装備/戦術を追求する板ですから…根本的なところが180°違います
そこのところを間違えないで下さいね
この板としてはどちらかと言うと「荷電無し、カノン装備のBS」寄りですね
112 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

ゴドス改 2006-9-30 19:08  [返信] [編集]

大神さん>そうですか、わかりました。
カノン装備に関してはBS、バスターフューラーの運動性が上がるので重宝します。

後、たなけんさんから『知らない人にいきなり関係無い例に出されるのはあまり好みでは無い』とコメントが有ります(現在、みんな食事中)。
113 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-9-30 22:04  [返信] [編集]

あまり使いたいとは思いませんでしたが、一番わかりやすい例でしたので
GS使いとしてかなりの高名な方でしたし
申し訳ないとは思いましたが使わせていただきました
114 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-10-3 3:22  [返信] [編集]

もしかして8ミサ改って8ミサよりも衝撃値少ないですか?
115 え!? どうなんだろう( ̄口 ̄)
Anonymous

ゴドス改 2006-10-3 18:28  [返信] [編集]

八味噌はノーマルも改も変わらなかったと思いましたが、また対等が無言修正やったんかな〜?
116 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-10-3 19:14  [返信] [編集]

昨日の対戦会でわりに敵機がダウンしてなかったんですよ
で、8ミサだと…ちゃんとダウンしてるんですよね

誘導性等によるヒット数の影響でしょうかねぇ…
あとダメは8改のほうが高い気がしました(こちらはボス戦のフルヒットの数値ですが)
117 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-10-4 0:19  [返信] [編集]

あ、そういえばビークの攻撃+10%は実際はバグの5%で少し前に(無言?)修正で10%になったんでしたっけ?
118 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-10-29 10:59  [返信] [編集]

最近人が居ません…サイトも愛媛のゲセンにも…
愛媛EX台をおいている店が一ヶ所になりました…危ういです


さて、もうすぐ11月、1日には子供が生まれる大神ですが
ぼちぼち12月の大幅修正の事を気にし始めてます
ム、ムラサメ…昔の強さを取り戻して…(切望
119 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

大神 蒼 2006-10-30 10:37  [返信] [編集]

どうやら大幅修正の前に11月で愛媛から台が消えるらしいです……
120 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

狼牙 2006-10-31 17:43  [返信] [編集]

12月にEXの修正があるんですか!?
(*_*)

ブラストルはどうなるんだろう…


僕のハヤテは

8ミサ

三連

ビーク

で安定しました。
121 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

ムテキ 2006-11-1 20:34  [返信] [編集]

段々インフェニティが減ってる気が…
あっ!皆さん久しぶりです♪
122 Re: ∞EXPlus装備/戦術専門スレ
Anonymous

ゴドス改 2006-11-3 21:56  [返信] [編集]

自分は都内から消えるまで頑張りますが某ガンダムゲームの参入で消える店も多いかも・・・
キットの方は辞めないだろうけど
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